Форум » МИНУВШЕЕ » Воля-Волюшка! » Ответить
Воля-Волюшка!
Краслава: "Мы - Русы! Мы - люди вольные!" Ну кто не слышал эту фразу! Вот предлагаю поговорить на тему ВОЛЯ! Что есть Воля, что есть Воля для русского человека Славянина, в чём различие между Волей и Свободой, как вы представляете себе эту самую Волю.... Принципы свободной воли 1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ 2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ. -Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ 3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обоснованности сего.- Брать на себя обязанности и ответственности только по собственной воле осознавая, что это необходимо тебе или другому (в конечном итоге тебе). 4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий 5.Быть самим собой 6.Быть искренним. Слушать голос своего сердца - В нем найдется СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИ - ПОНИМАНИЕ И ЯСНОСТЬ вместо ПРЕДРАССУДКОВ, ОБИД, САМОЗАЛЕЧИВАНИЯ, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, ИГНОРИРОВАНИЯ. - В нем найдется и нечто вместо МОРАЛИ. Нечто естественное, а не вдолбленное. Да, тут ничего нового нет. Может быть есть чем продолжить список? А может кому-то взбредет в голову поспорить? И еще один вопрос - ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ, ДЕЛАЮЩИЕ ВОЛЮ НЕ СВОБОДНОЙ, СЛОВА И МЫСЛИ ЛЖИВЫМИ А ПОСТУПКИ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, АБСУРДНЫМИ?
Ответов - 23
Добронрав: Воля это внутренняя сила дающая возможность на собственные поступки. Неволя это внешнее подавление воли человека. Насильное подчинение чужой более сильной воле. Свобода же понятие физическое. Можно лешить человека свободы и когда он её обретет он снова будет вольным. А можно сломить его волю и оказавшись на свободе он останется пленником. Возможно это звучит по детски но уж так я себе это представляю
Родан: Я думаю, что СВОБОДА - это отсутствие ограничений. Абсолютной свободы не бывает, т.к. она всегда ограничена моралью, чувством меры, ну и СВОБОДАМИ других людей. Соприкасаясь, интересы людей вступают в противоречие. Каждый стремиться расширить свою свободу за счёт других. Вот тут и проявляется ВОЛЯ. ВОЛЯ - это способность, а главное внутренняя готовность преодолевать ограничители свободы. Безвольный человек может быть свободным только на необитаемом острове, но как только он оказывается в обществе других людей, как тут же его свобода подавляется их волей. Он превращается в ведомого. Волевой же человек, даже оказавшись в неволе, будет бороться за свободу и, либо обретёт её, либо погибнет. Типичный пример этого - это Спартак. Краслава пишет: А может кому-то взбредет в голову поспорить?Ну, не знаю как насчёт "поспорить", а несогласиться могу. 1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ 4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий По-твоему, волевой человек безжалостен и аморален? Согласись, что-то здесь не то! Краслава пишет: СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИСострадание у меня ассоциируется с христианством. "Со-страдание", т.е. страдание вместе с тем кому ты сострадаешь. Это лживое понятие. Сострадание - это из той же оперы, что и пресловутая христианская "любовь к ближнему". Например, ты повстречала инвалида без ноги. Какое чувство ты будешь испытывать? Сострадание? Но ты же не можешь страдать как он, ведь у тебя обе ноги на месте, и до тех пор пока ноги у тебя целы, тебе не понять ощущений и страданий этого инвалида. Ты скорее испытаешь жалость к этому человеку. Мне кажется, что слово "жалость" происходит в конечном итоге от "жать", "сжался". Хотя, возможно я и ошибаюсь. Когда мне кого-то жалко, то моя душа сжимается, ей становится неуютно от осознания ущербности жалеемого. Ещё пример: ребёнок упал и заплакал. Мать его будет жалеть или сострадать? Наверно, всё-таки жалеть. Краслава пишет: 2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ. -Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ 3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обоснованности сего.Когда я договариваюсь с кем-либо о чём-либо, то я ограничиваю себя обязательствами. Также я ОЖИДАЮ, что мой собеседник тоже примет на себя обязательства и выполнит их. То есть я позволяю себя ограничить в интересах моего компаньона, НАДЕЯСЬ НА НЕГО, что он выполнит свои обязательства передо мной. По-твоему, тем самым я расписываюсь в своём безволии? Получается и с этим пунктом тоже неувязочка? Из шести пунктов написаных тобой тезисов, могу согласиться только с пятым (это аксиома) и частично с шестым. Краслава, видимо ты эти "Принципы свободной воли" где-то прочитала и приняла на веру. А надо действовать по принципу: доверяй, но проверяй. Как про хохлов говорят: "Хохол пока на зуб не попробует - не поверит. Даже если это говно" ;0)
Светогор: Краслава пишет: И еще один вопрос - ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ, ДЕЛАЮЩИЕ ВОЛЮ НЕ СВОБОДНОЙ, СЛОВА И МЫСЛИ ЛЖИВЫМИ А ПОСТУПКИ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, АБСУРДНЫМИ? Если какой-либо поп услышит от прихожанина: "я выбрал для себя христианскую веру,потому что верую искрене,это мой выбор,это моё мировозрение.И ни у кого нет ни морального,ни юридического права мне это запретить" , поп скорее всего пропитается уважением к этому человеку. Причём уважение будет и за то,что человек выбрал веру исходя из той самой ВОЛИ. А если услышит: "я выбрал для себя ЯЗЫЧЕСКУЮ веру,потому что верую искрене,это мой выбор,это моё мировозрение.И ни у кого нет ни морального,ни юридического права мне это запретить"? Разумеется,поп проклянёт его и плюнет в сторону этого человека! Ни о каком уважении речи пойти не сможет. Вот откуда и берутся эти ставшие стереотипом "искажения" и абсурдные стереотипы: причёска у парней должна быть короткой, музыкой должны быть попса и рэп, одеваться нужно гламурно, не курить можно только спортсменам, транспортом должна быть машина (мотоцикл не практичен), и т.д..
Rus: Свободы и прав у человека нет, есть только обязанности.
Домаш: Краслава пишет: Принципы свободной воли Откуда это? Краслава пишет: 1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ Своих близких, любимых тоже? Краслава пишет: 2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ. -Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ. 3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обоснованности сего.- Брать на себя обязанности и ответственности только по собственной воле осознавая, что это необходимо тебе или другому (в конечном итоге тебе). В чём-то согласен, в чём-то нет. Краслава пишет: 4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий Это уже не ВОЛЯ будет, а вседозволенность и распущенность. Уголовники-рецидивисты, воры от власти не задумываются о какой-то там общественной морали, руководствуясь лишь своими собственными "законами" и интересами. Краслава пишет: 5.Быть самим собой Согласен. Краслава пишет: 6.Быть искренним. Слушать голос своего сердца - В нем найдется СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИ - ПОНИМАНИЕ И ЯСНОСТЬ вместо ПРЕДРАССУДКОВ, ОБИД, САМОЗАЛЕЧИВАНИЯ, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, ИГНОРИРОВАНИЯ. - В нем найдется и нечто вместо МОРАЛИ. Нечто естественное, а не вдолбленное. Подумать надо. Насчёт "сострадания" и "жалости" Родан уже высказался вполне логично.
Венед: Свободы нет! И даже волк в степи, просто на очень большой цепи. Когда он выходит в степь и начинает выть на Луну, на что он жалуется, - на цепь? Или на её длину? (С) Д.Кедрин Свободен человек бывает только в свободном падении... Правда не долго! (С) Венед. Свобода и Анархия - это как созидание и разрушение, Посему не познаешь свободы,, не познав неволи. Так думаю. Свобода, - это возможность выбора, а не необходимость делать таковой.
Краслава: Да-да-да... вы совершенно правы. Это не мои измышления. Я с этой темой повстречалась на одном норвежском форуме. Но там поговорили и недовыяснили. Так и остались у меня вопросы. Ну вот и подумалось, может этот вопрос и наших собеседников может заинтересовать? Потому и завела эту тему. Если хотите, я могу выложить некоторые куски этого диалога. Вот привожу: дайте, пожалуйста, определение свободной воли и сформулируйте различие между жалостью и состраданием в Вашем понимании. Сегодня мы целый день проговорили о стереотипах, мешающих нам быть самими собой. Оказывается, что к 5 годам ребёнок имеет за своими плечами около 1000000 разных опытов общения. У него уже достаточно много опыта, чтобы начинать врать, приспосабливаться и пр. Ломать свои стереотипы труднее всего - 2/3 наших знаний, способностей и стереотипов закладывается в детстве. Кстати, я всегда была за самоконтроль. Думала, что это способствует развитию личности и её силы воли. А сегодня узнала, что человек, занимающийся самоконтролем, редко бывает "настоящим". Контролируя свои эмоции и чувства, он примеряет маски - говорит то, что надо говорить в данный момент, а не то, что хочется, делает то, что от него ожидают, и т.д. Проходит время и он сам уже не понимает, когда говорит от сердца, а когда "правильные" вещи. Нельзя сказать, что он при этом несчастен. Он так привык. С ним тяжело только окружающим - сегодня он тебе клялся в любви, а завтра пройдёт мимо, не поздоровавшись, потому что на вас смотрят. Разлюбил? Не любил? Нет, продолжает любить, просто он не привык выражать свои чувства прилюдно, потому что это "неприлично". Но у самоконтроля есть свои плюсы - такие люди легко добиваются самых высоких целей, потому что посторонние видят в них АБАЛДЕНЫХ чуваков. Короче, я хочу сказать: К чёрту самоконтроль! -Свободная воля значит полная осознанность "Я". Значит что человек не скачет по жизни как пинаемый в тумане футбольный мячик, не видя ничего дальше своего носа.... Он знает свои достоинства и недостатки. И знает как с ними жить, не гробя себя и окружающих. Это значит ясное сознание. Логика. -Это значит СЛУШАТЬ свое сердце...(а не СМОТРЕТЬ телепередачи) - Самоконтроль? Где вы это тут усмотрели? Давать себе отчет и контролировать - это имхо, разные вещи Еще СВ - значит осознавать так же ответственность своих побуждений, четко предвидеть как то или иное действие отразиться на мире, и чувствовать свою причастность к этому миру. ( Не путать эту ответственность с ответственностью чела, который не подумов - а надо ли ему это, обязался что-то сделать. А потом еще угрызся совестью, за то, что не справился. Это как раз наоборот, признак не свободной воли. Как и обязывание других к тому...) -Жалость это формальная реакция на любую беду. Вот кота машина переехала, жалко. А вот мобилу кто-то тиснул в переходе - суки.жалко! Видите, бывает что и беда формальная. Принято соболезновать родственникам погибших. И при этом не имеет значения что в душе нам до этих погибших дела нет....В общем разные жалости бывают. Бывает конечно и когда искренне жалко. А сострадание - значит ДЕЛИТЬ БОЛЬ с другим.Вы не чувствуете разницы? Чего тут непонятного? цитата: Ломать свои стереотипы труднее всего - 2/3 наших знаний, способностей и стереотипов закладывается в детстве. Я все же думаю что можно не закладывать ребенку стереотипы. Если самому ими не страдать. Я конечно не знаю, какой я стану через N лет, но все же надеюсь избежать того мрачного маразма, которым обладают большинство тёть и дядь, которые мне звонят, и говорят: девочка ты что, сумасшедшая! Почему ты не делаешь то, почему не делаешь это? Ведь все делают так! Так положено потому что! Так покладено...И еще кучу страшных историй расскажут до кучи, о том, как глупые девочки и мальчики нарушают правила и потом страдают. Тьфу нафиг! Может конечно, я для вас еще девочка, но почему-то на собственном опыте убеждаюсь, что делать не так как все вы, не значит делать плохо. И мой ребенок разделяет со мной этот опыт. цитата: Жалость это формальная реакция на любую беду. Вот кота машина переехала, жалко. А вот мобилу кто-то тиснул в переходе - суки. жалко! Видите, бывает что и беда формальная. Принято соболезновать родственникам погибших. И при этом не имеет значения, что в душе нам до этих погибших дела нет....В общем разные жалости бывают. Бывает конечно и когда искренне жалко. А сострадание - значит ДЕЛИТЬ БОЛЬ с другим. Вы не чувствуете разницы? Чего тут непонятного? Полный респект!! А начинать лучше всего с себя. Никогда не жалеть себя! Жалость к самому себе - одна из самых вредных и глупых эмоций. А когда искренне жалко - это и есть сострадание. Ведь когда нам искренне жалко, мы сопереживаем... цитата: Я все же думаю что можно не закладывать ребенку стереотипы. Их, собственно, никто и не "закладывает". Их формирует опыт, простейший жизненный опыт, и избежать этого невозможно, как невозможно не дышать. Другой вопрос, что человек, владеющий в известной степени самоанализом, сможет в них позднее разобраться, использовать полезные, а от вредных постарается избавиться. Здесь как раз очень помогает отсутствие жалости к себе, потому что настоящий самоанализ всегда на 100% безжалостен. А почему вы обсуждаете со-страдание отдельно от со-радости, как будто придаете первому большее значение? а почему вы такой дотошный? это просто моя бла-бла-бла! Как хотите так и воспринимайте!!!!! цитата: Может быть есть чем продолжить список? Я признателен Вам уже за то, что Вы подняли эту тему, и выбрал спор как форму диалога, желая чтобы Вы заняли более твердую позицию. Тем более, что Вы предлагали и спор. Дотошный я потому, что многие великие и просто хорошие идеи при их воплощении в жизнь споткнулись на недостаточной проработке деталей. Возникшие отсюда противоречия с действительностью погребли под собой сами эти идеи. Безответственность типа "а я бла-бла-бла" позволила мировозрению смиренных домохозяек (по современному -демократия) торжествовать над всем, что имеет собственную форму и перспект иву; и что эта демократия не растворяет в себе, то она казнит. Теперь по существу вопроса. "Принципы свободной воли" сначала улыбнули меня, а затем я с удовольствием расхохотался (спешу пояснить, что в этом нет ничего оскорбительного). Потому что среди моих друзей и некоторых недругов были люди, разделяющие подобные взгляды. Эти принципы при их воплощении в жизнь создадут серьезные проблемы. Потому что они требуют уточнения и коррекции - тем более, что Вы в n 4 высказали положения, несколько отличные от "Принципов...", и отличные в лучшем смысле. Я предположил поэтому, что "Принципы..." Вы позаимствовали, и пробуете по ним жить. Вот я и начал дотошничать. Итак, я начинаю отвечать: Приведенные "Принципы..." являются принципами индивидуализации, а не освобождения. Они переключают внимание с общественной морали на личные потребности путем прямого разрыва с обществом. И никак не учитывают общество. Результатом будет одиночество, угасание 80 % свойственных людям переживаний - до невозможности сопереживать. В плюс можно записать создание условий для развития собственного стратегического мышления, которое, будучи развитым, упразднит все эти принципы. Вы приравниваете осознанность "Я" к свободе волеизъявления этого "Я", и в этом Ваша ошибка. Практикуя "Принципы..." и остановившись на этом, Вы обретете статус "белой вороны", Ваши переживания станут только Вашими и непонятными окружающим, поэтому окружающие тоже будут сторониться Вас. Тут соблазн остаться в тупике: одни бросаются в религию, иные в художественное творчество какого-нибудь вида, прочие придумывают себе тысячу занятий. Критика "Принципов свободной воли" с позиций Вашего же n 4, с моими добавками. цитата: 1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ -А если это Ваш ребенок? Душа и плоть - Ваши! Вам было бы искренне жаль такой потери: это потеря части Вашего субъективного мира. цитата: 2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ. -Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ -Ну, во-первых, всегда нужно ожидать какой-нибудь подляны. Чтобы ожидать предметно, надо изучать людей, т. е. абстрагироваться от них, но не рвать с ними. Во-вторых, это позволит поддерживать взаимовыгодные отношения, а в них иногда приходится ждать. -То есть, надеяться только на себя, а ориентироваться в том числе на все общество. цитата: 3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обоснованности сего. -Брать на себя обязанности и ответственности только по собственной воле, осознавая что это необходимо тебе или другому (в конечном итоге тебе). -Нечего добавить. цитата: 4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий -Надо думать о том, как действия будут восприняты моральными людьми. Потому что, если не думать об этом, появится слишком много врагов. цитата: 5.Быть самим собой -Не забывая, что кто-то другой тоже может оказаться самим собой, и это тот случай, когда можно легко чему-нибудь всерьез научиться. цитата: 6.Быть искренним. Слушать голос своего сердца -В нем найдется СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИ -ПОНИМАНИЕ И ЯСНОСТЬ вместо ПРЕДРАССУДКОВ, ОБИД, САМОЗАЛЕЧИВАНИЯ, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, ИГНОРИРОВАНИЯ..... -Быть искренним с собой (а это уже содержится в п. 5). С другими - только если это адекватный разговор, либо это целесообразно вследствие других причин. Слушать голос рассудка, прислушиваться к физ. состоянию...- и всем прочим голосам, которые помогут осознать Ваше бытие. -Со-страдание вместе с со-радостью - это крайние формы сочувствия, которое у неморальных людей полно серьезной мотивации. P.S. цитата: ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ ДЕЛАЮЩИЕ ВОЛЮ НЕ СВОБОДНОЙ,СЛОВА И МЫСЛИ ЛЖИВЫМИ А ПОСТУПКИ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ АБСУРДНЫМИ? С тех пор как человек подчинил себе природные стихии и обуздал энергию, ВОЛЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА приносит человеку наибольший вред. цитата: Дотошный я потому, что многие великие и просто хорошие идеи при их воплощении в жизнь споткнулись на недостаточной проработке деталей. Возникшие отсюда противоречия с действительностью погребли под собой сами эти идеи. Я не претендую на это. Я просто записала несколько своих соображений - жизненных принципов, которые вдруг всплыли в моем сознании...И, если я не упомянула о цитата: сорадости то это ровным счетом ничего не значит. цитата: Безответственность типа "а я бла-бла-бла" позволила мировоззрению смиренных домохозяек (по современному -демократия) торжествовать над всем, что имеет собственную форму и перспективу; и что эта демократия не растворяет в себе, то она казнит. Мое бла-бла-бла лишь говорит о том, что это не притендующая ни на что имхня. Если вам мои мысли близки - разделяйте их. Если нет опровергайте. И я выражая их в словах получаю некоторое удовлетворение, ясность... В этом смысл. Имхо. Простите, ФОРМУ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ чему? И какую перспективу? цитата: Безответственность типа вы хотите сказать, что я безответственный человек и не отвечаю за свои баз.. слова ? цитата: Эти принципы при их воплощении в жизнь создадут серьезные проблемы. Потому что они требуют уточнения и коррекции Вы меня умиляете!)))) честное слово! Я думаю я уже вышла из того возраста, когда думают что можно жить по принципам...и с их помощью перевернуть мир... цитата: путем прямого разрыва с обществом. И никак не учитывают общество. Я не хочу писать об обществе!!!!!!! Я что не могу этого не хотеть? моя фраза цитата: не гробя себя и окружающих уже подразумевает жизнь с людьми!!! Больше не слово об обществе. И не приписывайте мне болезней, которыми я не страдаю! цитата: Результатом будет одиночество, угасание 80 % свойственных людям переживаний - до невозможности сопереживать. С чего вы это взяли??? Мне не надо глубоко в себя лезть, что бы почувствовать свою обособленность и отчужденность (упаси вас подумать, что я считаю себя особенной, не такой как все!!). Мне не нравиться постоянно на себя смотреть чьими-то глазами, и проверять, не выхожу ли я за рамки, не изменила ли своей форме... Постоянное ощущение размытости этого самого Я...Я хочу избавиться от этого ощущения. Ищу способ. А вы тут блин усердствуете.... цитата: Вы приравниваете осознанность "Я" к свободе волеизъявления этого "Я", и в этом Ваша ошибка. Что-то вы не так поняли. Можете свою тему открыть и там извращаться как вам удобно! У меня такое ощущение. цитата: 1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ Сие означает только то, что нет смысла в этих формальностях. Надо это осознать! Надо давать себе в этом отчет. Что бы жизнь не стала чередой формальностей. Осознать и продолжать иногда это делать (жалеть), ибо иначе мы станем "белыми воронами", что для нас не является целью. цитата: 2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ. -Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ Имеется ввиду именно не выдавать желаемое за действительное. цитата: -Ну, во-первых, всегда нужно ожидать какой-нибудь подляны. Этим вы меня натолкнули на необходимость ввести еще один принцип: 7.Всегда подразумевать любой расклад. Взять это за установку. Не вздрагивать, если, выходя из лифта, ты натыкаешься на человека. Быть к этому готовым. (ну это образный пример) цитата: Потому что, если не думать об этом, появится слишком много врагов Вот в этом вопросе я к этому готов! Пока что среди людей вокруг меня таких не попадалось. Моральных врагов цитата: -Не забывая, что кто-то другой тоже может оказаться самим собой, и это тот случай, когда можно легко чему-нибудь всерьез научиться. Вот это верно! Только не надо друг на друга воздействовать грубым пиаром. Это тоже бывает частенько. И даже неосознанно. Все, надоело. Поставьте мне двойку и успокойтесь. Я допускаю, что у нас просто очень разный образ мысли (способ восприятия). Но с точки зрения моего способа восприятия это - дотошность и занудство. Ну да ладно, всегда можно остаться доброжелательными друг к другу. Так, на всякий случай. ....................................... Уж извините за столько длинный отрывок цитат... Потому и создала эту тему, что самой хочется всё-таки до конца разобраться....
Венед: УУУУУУ!!! как много "буквов" Меня зацепила фраза про самоконтроль. Мол ребенок, в последствии человек, при постоянном самоконтроле перестает быть самим собой. Надевает маски. Вся наша жизнь - переодевание масок: Любящий супруг - примерный работник - заботливый родитель - образцовый общественник - веселый собеседник -..... А когда мы остаемся самими собой? Во сне? В пьяном угаре? В любовном экстазе? В моменты прекращения самоконтроля? Дык это уже в нас говорят инстинкты, и уж не как не интелект и разум. Мое ИМХО: Свобода определяется длиной цепи и весом вериги, которые мы сами вешаем себе на шею.
Краслава: Похоже, и я так думаю....наверное....
Светослава: Как пропел один занимательный музыкант С.Шнуров в своей песне: "Свобода это то, что у меня внутри". Абсолютной свободы не бывает: люди всегда будут ограничены - хоть сводом законов, хоть погодными условиями. Всегда найдется хоть одна причина, по которой человек не может выполнить желаемого и наоборот - должен что-то сделать...
гость: Светослава пишет: Всегда найдется хоть одна причина, по которой человек не может выполнить желаемого и наоборот - должен что-то сделать... Если Человек хочет он сделает все , а если он не хочет и только говорит и мечтает , то человек ли он.
Светослава: гость Я имела в виду причинно-следственную связь типа "палки в колеса"
Венед: гость пишет: Если Человек хочет он сделает все Бабка говорила: "Купил бы вола, да жопа гола!" "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (С)
Ярослава: Что-то меня на марксизм-ленинизм потянуло... " Свобода - это осознанная необходимость." (В.И.Ленин)
Добронрав: " Свобода - это осознанная необходимость." - от осознания своих потребностей они не удовлетворятся Свобода это когда достаточно силы воли удовлетворять свои потребности
Ярослава: Добронрав, эта цитата о том, что человек понимает, что он должен делать, например, для удоволетворения своих потребностей. И зная. проявляет силу воли и делает это.
Венед: Удовлетворяет или самостоятельно ограничивает?
Alinka2: Да, тема про волю сложна. Мне кажется, что воля тоже бывает разная. Воля моральная, воля физическая и такая, когда всё это вместе :)
Родан: Alinka2 Поясни про волю моральную и физическую. Не вижу критериев для разделения.
Alinka2: Родан , моральная - это значит, свободно мыслить :) а физически - это уже связано с поступками
гость: Венед пишет: Бабка говорила: "Купил бы вола, да жопа гола!" "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (С) Венед не знаю как и кто , но я пусть и медленно но всегда добиваюсь своей цели , как бы жизнь не крутила .
Домаш: Венед пишет: Свободы нет! И даже волк в степи, просто на очень большой цепи. Когда он выходит в степь и начинает выть на Луну, на что он жалуется, - на цепь? Или на её длину? (С) Д.Кедрин М-да, пророческие слова, однако... Привожу ссылочку, гляньте на досуге, кто желает. Есть над чем подумать. Аккурат по теме. Тута глядеть
Краслава: Да уж... прочитала. Дествительно - иллюзорно всё... Помните у ранней "Машины времени" была песня "... кукол дёргают за нитки..." - вот-вот. Куклы тоже считали себя свободными...
полная версия страницы