Форум » МИНУВШЕЕ » Кто такие славяне? » Ответить
Кто такие славяне?
Игорь: Кто такие славяне? Откуда появились?
Игорь: Краслава пишет: Так и англичане, особенно современные, тоже не совсем уж англо-саксонцы... Краслава пишет: Вообще немцы уже не совсем германцы, как и англичане.
Краслава: Игорь Вообще-то вторая цитатка принадлежит тебе, а не мне.
Венед: Ну, на сколько я знаю, "Немцами" первоначально называли английских моряков. Затем сие прозвание перешло на прибалтийские племена, а уж потом на Дойчей. Потому как Германцы - это тоже не самоназвание племени, а калька с ответа на вопрос: "Ты кто?" - Der Man - "мужчина", либо Her Man - опять же "мужчина" С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" Именно так называют себя наши Сибирские Ханты. Вспомните, как образовалось наименование целого животного семейства. На вопрос: "Что это за животное?", аборигены говорили "Кен Гу РУ" (Мы вас не понимаем) Выводы делать надо весьма и весьма осторожно.
Алексей14: Ингвар пишет: но вот слово РАДУГА как можно расшифровать по другому? Здесь и так видно, что это солнечная дуга.Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" куда более убедительно чем версия про "великого русского бога солнца Ра". Венед пишет: калька с ответа на вопрос: "Ты кто?" - Der Man - "мужчина", либо Her Man - опять же "мужчина" С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" Именно так называют себя наши Сибирские Ханты. Вспомните, как образовалось наименование целого животного семейства. На вопрос: "Что это за животное?", аборигены говорили "Кен Гу РУ" (Мы вас не понимаем) Выводы делать надо весьма и весьма осторожно.Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже...
Игорь: Алексей14 пишет: Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже... мне тоже кажется, что люди чрезмерно увлекаются словоблудием, в том смысле , что историю толкуют по каким-то корням, суффиксам и прочее...
Краслава: Алексей14 пишет: Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" А это кто тебе так сказал думать? Те кто правила пишут? Так правила уж менялись многажды. Кстати сказать: - и на немецком Радуга будет - Regen-bogen - дословно: дождевая дуга, арка, - и на английском Rein-bow - дословно: дождевой изгиб, - и на французском arc-en-ciel - дословно сияющая арка, - и на фарси - рангинкамон - дословно - подвешенная радость. Так что и белорусская весёлка - как видно "всё из одной оперы" Все слова характеризуют одно и тоже, но каждый язык какую-либо одну из "сторон" данного предмета. Алексей14 пишет: мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова Ну конечно это НЕ ПРАВДА. Ханты повелись совсем от другого, англичанин здесь не причастен. Игорь пишет: мне тоже кажется, что люди чрезмерно увлекаются словоблудием, в том смысле , что историю толкуют по каким-то корням, суффиксам и прочее... Мил человек! Да ты бы, прежде чем критиковать, книжки чтоль предложенные почитал бы. Наука такая есть - Лингвистика называется. А ещё есть Топономика. Да много чего ещё есть.... _____________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Все те же Правила форума, все тот же пункт 4.6. Третья[*]
Игорь: Лингвистика, лингвистика, она сама по себе ничего не объясняет, вот как тут ловко из бабы яги варягов сделали. В таком виде я против лингвистики.
Добронрав: Иудохрестиане из бабы яги сделало бабку уродливую (У славян это была красивая девушка в красных одеждах) а из дружины отборных воинов "варягов" сделали чуть ли не врагов Руси.. Тут уже никакая лингвистика не поможет если сам образ переврали!
Венед: Алексей14 пишет: Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже... С чего Вы взяли, что Ханты произошли от Инглишей? Я этого и в пьяном бреду не сморожу. Но от историю племен следовало бы почитать. Кто есть Англичане? Англы+Саксы+Бритты+ немного "скотишей " Где у нас Бретония?, А Саксония? В немецком Hantieren - заниматься, быть занятым. Tier - животное, зверь... Можно двигаться на юг, на восток и пытаться отследить крупицы истории. Лингвистика и топонимика - именно те самые реперные точки, которые помогают определить направление и время передвижения тех или иных народов. Культура менялась, взаимообогащала друг-друга, исчезала и посему, археологические артефакты могут служить только генераторами новых гипотез, а не истиной в последней инстанции. А если тот или иной вывод не согласуется с Вашей собственной доктриной, то кроме "Не верю" потрудитесь аргументированно опровергнуть существующую, или выдвинуть свою собственную идею. Ежели есть желание поиграть в Лебедя, Рака и Щуку, то извините, я в такие игры не играю. Где лад, - там и клад. Давайте искать сообща!
Ингвар: Алексей14 пишет: Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". Сова, а вот и ракомольцы подошли Венед пишет: С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" я всегда думал, что гер (her) манцы произошли от сибирских племён. Арабские путешественики описывая руссов, говорили, что славяне руссы строили каменные города (гардарики) в то время как германские племена жили в хижинах. Разве не так было? Венед, спасибо за ещё одно доказательство.Краслава пишет: Кстати сказать: - и на немецком Радуга будет - Regen-bogen - дословно: дождевая дуга, арка, - и на английском Rein-bow - дословно: дождевой изгиб, - и на французском arc-en-ciel - дословно сияющая арка, - и на фарси - рангинкамон - дословно - подвешенная радость. Так что и белорусская весёлка - как видно "всё из одной оперы" Все слова характеризуют одно и тоже, но каждый язык какую-либо одну из "сторон" данного предмета. так и романские языки об этом же говорят. А вот пришел Алексей 14 (четырнадцать здесь видимо означает четырнадцатую букву в немецком алафавите, да? Но почему не в русском?) и внес свою нерусскую теорию. Алексей14 пишет: Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" куда более убедительно чем версия про "великого русского бога солнца Ра". Ну да, ну да, Великий Русский Бог Солнца Ра здесь неудел. А вот интересно, что же означает у ракомольца Алексея вторая часть слова РАДУГА, то есть УГА? Венед пишет: С чего Вы взяли, что Ханты произошли от Инглишей? Я этого и в пьяном бреду не сморожу. конечно, никай логики. А вот доподлинно известно, что народы от ледника расселялись в южных направлениях. Тех же угры из обской губы югры, шли по двум тропам, одни нашли свое последнее прибежище в ХунгАрии, другие возле Венедского, Варяжского (Русского) моря Венед пишет: Можно двигаться на юг, на восток и пытаться отследить крупицы истории. Верно, но видно не хочет народ шевелить репой.
Игорь: Ингвар пишет: Арабские путешественики описывая руссов, говорили, что славяне руссы строили каменные города (гардарики) в то время как германские племена жили в хижинах. Приведите цитату, пожалуйста.
Ингвар: Игорь пишет: Приведите цитату, пожалуйста. я же тебе давал совет прочитать Классена, но ты видно проигнорировал, и вот вопросы продолжаются. Игорь, так ведь нельзя
Игорь: Да, проигнорировал. Для того и темы создаются, чтобы их обсуждать, а не просто почитай того-то почитай сего-то. Приведи цитату из арабских источников.
Краслава: Игорь пишет: Лингвистика, лингвистика, она сама по себе ничего не объясняет, вот как тут ловко из бабы яги варягов сделали. Ошибаетесь, очень даже многое объясняет. Просто, наверное, надо всё-же обладать какой-то определенной базой знания. А про бабу-ягу вы наверное что-то прохое думаете? Какая она страшная старушенция, деток кушает, козни людям добрым строит? ... ай-я-яй... Игорь пишет: Приведи цитату из арабских источников. Вот тебе, целый архив: и цитаты, и переводы, и всё что захочется почитать всех времён и народов ... http://www.vostlit.info/common/time_cat.phtml?id=107 ________________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Настоятельно рекомендую ознакомиться с Правилами форума, пункт 4.6. Также внимательно перечитать пункт 2.2., так как за регулярное нарушение правил вам подарена вторая [\/].
Венед: Краславушка! Ну просто РОСКОШНЕЙШАЯ ссылка!!!
.ШМОН: УРА, ВСЕМ! ПОДДЕРЖИВАЮ Алексея14. Ингвар пишет: А вот пришел Алексей 14 (четырнадцать здесь видимо означает четырнадцатую букву в немецком алафавите, да? Но почему не в русском?) и внес свою нерусскую теорию. Внесу ясность: 14-я русская буква называется "МЫСЛИТЕ", а не "М...К", как бы этого хотелось Ингвару. Возможно, в букве -М отражается насущное требование к участникам форума быть не ТРАНСЛЯТОРАМИ /знатоками ссылок/, написанной кем-то заидеологизированной истории - науки-служанки, а МЫСЛЯЩИМИ созданиями. Кстати, первой отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. Возникает логический вопрос о чистоте крови набросившихся на Алексея14. Вышесказанное не относится к женщинам /ДЕвам/, такая уж у них ПЛАНИДА. ПО СУЩЕСТВУ: Ингвар пишет: А вот интересно, что же означает у ракомольца Алексея вторая часть слова РАДУГА, то есть УГА? Что за глупость? Слово "радуга" можно прочитать не только как "РАД-УГА", но и "РАД-ДУГА". Тогда и пояснения Краславы очень даже к месту. Вся эта полемика возникла лишь от отсутствия между участниками форума соглашения о причино-следственных связях Вселенной. МЫСЛИТЕ: ПРИЧИНОЙ нашего существования является РОД, а понятия "русский бог солнца РА", "РАДУГА", "РАДОСТЬ" являются СЛЕДСТВИЕМ причины нашего существования. Информацию о метаморфозе буквы -О в букву -А при НИСХОЖДЕНИИ ИСТИНЫ в приРОДУ "знатоки ссылок" могут найти в Интернете. ЗЫ: 1. С Алексеем14 лично НЕ ЗНАКОМ. 2. Глумитесь? По плодам их, узнаете их.
Игорь: Краслава пишет: Вот тебе, целый архив: и цитаты, и переводы, и всё что захочется почитать всех времён и народов ... другое дело, спасибо большое. Читайте все про славян и про руссов(с 90го абзаца и дальше) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.htm
Сова: Флудерские сообщения удалены, убедительная просьба вернуться к обсуждаемой теме!!! Сова (Ведмара), админ форума.
Поляна: В украинском языке наряду со словом "вэсэлка" бытует слово "райдуга", а в группе фино-угорских языков (как раз вокруг Балтики) слово "райа" - граница, межа, край. Поскольку радугу чаще всего видно на краю дождя, то вот ещё одна версия: радуга - дуга на краю дождя.
Краслава: Ну что ж, возможно и по этой самой причине, существуют в сказках или легендах, что дорога к Богам в Терем проходит именно по Радуге. Как по краю, который разделяет Мир людей и Мир Богов.
Ингвар: Игорь пишет: читайте хоть с первого, но с 90 пункта начинается про славян и руссов. ты язвительно предложил нам всем прочитать все то, что пишет Фадлан о славянах, руссах, а также мне привести тебе цитату о том что руссы славяне имели города, извини, до конца не понял, что тебе нужно, тебя что больше интересует арабский источник и цитата оттуда, или доказательства того, что славяне строили свои каменные города, которые, как ты наверное слышал, назывались гардарики? Кстати говоря, большинство немецких городов построили именно славяне. ну давай почитаем хотя бы этого арабеску под именем ибн Фадлан Он сказал: “Я видел русов 675, когда они прибыли по своим торговым делам 676 и расположились у реки Атыл 677. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры 678, красны 679 лицом, белы телом 680. Они не носят ни курток 681, ни хафтанов 682, но у них мужчина носит 683 кису 684, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при /210а/ каждом из них имеется топор 685, меч и нож 686, [причем] со всем этим он [никогда] 657 не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые 688, франкские 589. И от края ногтей 689а иного из них [русов] до его шеи [имеется] собрание 690 деревьев 690а, изображений [картинок] и тому подобного 691. 93) А что касается их женщин, то на [каждой] их груди прикреплена коробочка 592, или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, или из дерева 593 в соответствии с размерами [денежных] средств их мужей. И у каждой коробочки - кольцо 694, у которого нож 695, также прикрепленный на груди. На шеях у них мониста 696 из золота и серебра, так что если человек владеет десятью тысячами дирхемов 697, то он справляет своей жене один [ряд] мониста, а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два [ряда] мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые он прибавляет к ним [дирхемам], прибавляют [ряд] мониста его жене, так что на шее иной из них бывает много [рядов] монист 698. 95) Самым великолепным украшением [считаются] у них [русов] 699 зеленые бусы из той керамики 700, которая бывает на кораблях 701. Они делают [для приобретения их] исключительные усилия 702, покупают одну такую бусину 703 за дирхем и нанизывают [их] в качестве ожерелий 704 для своих жен. Что ты хотел показать или доказать этим? Судя по описанию этого арабеска, то руссы были не только белы и статны но и богаты. И думаю денег на строительство городов у них было в достатке. Кстати говоря, многие историки утверждают, что Фадлан не был на Волге, а лишь переписал то, что ему сказал придворный портной царя руссов. Что мы знаем о придворных сапожниках и портных, из какого племени они были? Игорь пишет: Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам. Игорь пишет: Да, проигнорировал. Для того и темы создаются, чтобы их обсуждать, а не просто почитай того-то почитай сего-то. Приведи цитату из арабских источников. Так что будем делать? Я ведь тоже могу тебя проигнорировать, как ты это делаешь с другими, и какое же это будет общение и обсуждение? давай сделаем так, ты прочитаешь книгу и: 1. у тебя отпадут многие вопросы (лишние) 2. если все же появятся мы их обсудим. или ты хочешь чтобы тебе разжевывали уже прочитанное кем то? А когда сами будем читать и анализировать, времени нет или что за причина? 3. прочитай также Дёмина ВМ, он также ссылается на Классена и сам описывает о славянах довольно подробно, о их городах 4. прочитай Трехлебова Кощуны Финиста также даются ссылки на высказывания разных историков в том числе и арабских. Книги есть в продажах. (честно говоря уже устал брать копаться в книгах искать нужную страницу и выписывать цитаты каждому вопрошающему, потому уже как делал подобное и выкладывал) вот сейчас под рукой оказались такие цитаты из известных: Тацит - германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей. Кледен - В славянских землях, торговля и ремесла процветали до такой степени, что миссионеры не могли иначе выразить своего удивления, как сравнением Поморья с обетованной землей. ЗЫ. Темы создаются для обсуждения каких то непонятных вопросов, обсуждения интересных фактов, гипотез, версий. Но ты хочешь большего, ты хочешь чтобы тебе выискивали знания и выдавали на лопаточке. Нет, Игорёк, давай научимся самим искать. Ты спросил, я тебе дал ссылку, то есть конкретный источник знаний по данному вопросу. .ШМОН пишет: УРА, ВСЕМ! это что за ракомольное приветствие? Сова, ты почему не реагируешь на ракомольцев? :)) .ШМОН пишет: 14-я русская буква называется "МЫСЛИТЕ", а не "М...К", как бы этого хотелось Ингвару нет, дружище. Я вот это имел ввиду 14 у них означает 14 слов Дэвида Лэйна - "We must secure the existence of our people and a future for White children" есть еще цифра 88, вот эта и есть из алфавита Но ваша версия тоже неплоха. Откуда источник? .ШМОН пишет: отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. то есть не в унисон со своим Родом, а как бог на душу положит, так что ли? А не отсюда ли тогда родилась басня Крылова про Рака Лебедь и Щуку? Вот каждый мыслит по своему, а телега в итоге стоит до сих пор на своем месте. Как быть с общим эгрегором, который так необходим нам?.ШМОН пишет: ЗЫ: 1. С Алексеем14 лично НЕ ЗНАКОМ. 2. Глумитесь? По плодам их, узнаете их. Если не знаком, то как можно вот так за незнакомого грудью на баррикады? И точно ли цифра 14 у Алексея на букву М а не то что я привёл? ОТкуда такая уверенность? Никто не глумится здесь над Алексеем, каждый мыслит творчески, по своему то есть .ШМОН пишет: МЫСЛИТ ИНДИВИДУАЛЬНО,
Домаш: Ингвар пишет: .ШМОН пишет: цитата: отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. то есть не в унисон со своим Родом, а как бог на душу положит, так что ли? А не отсюда ли тогда родилась басня Крылова про Рака Лебедь и Щуку? Вот каждый мыслит по своему, а телега в итоге стоит до сих пор на своем месте. Как быть с общим эгрегором, который так необходим нам? Про неугодничество и противостояние русских мировой стае всё правильно написано. Что касается "общего эгрегора", Ингвар, коль уж ты перешёл на эту нерусскую терминологию - общий эгрегор состоит из множества других эгрегоров, одиночных, парных, семейных и т.д. по мере возрастания. Не могут все люди думать и жить одинаково. На самом деле все живут, как Лебедь, Рак и Щука в басне, у каждого свои взгляды, принципы, уровень мировосприятия и т.д., но при этом есть схожие с другими людьми. Возможно, по этому принципу - схожести мировоззрения и единым внутренним правилам жизни и складывались когда-то славянские общины? Но при этом одна община отличалась от другой - места проживания накладывали свой отпечаток на образ жизни, обряды и ритуалы могли отличаться и т.д. А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... какая-то ИДЕЯ. Причём, иной раз даже иллюзорная. Но если эта идея привлекательна чем-то для большинства... Далее фантазию можно развивать до бесконечности. И результаты будут разные. От созидания до разрушения.
Венед: Домаш пишет: А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... Алаверды, Домаш:Общая угроза или неприятность. "Гром не грянет, - мужик не перекрестится" Это о нас. Грыземся меж собой. Ставим огромные заборы. Живем раздельно! До тех пор, пока не грянет беда. Жаль, что это, пожалуй единственное, что нас может сплотить. Жаль!
Домаш: Венед пишет: Общая угроза или неприятность. Да. Увы, но это так.
Игорь: Ингвар пишет: Темы создаются для обсуждения каких то непонятных вопросов, обсуждения интересных фактов, гипотез, версий. Но ты хочешь большего, ты хочешь чтобы тебе выискивали знания и выдавали на лопаточке. Нет, Игорёк, давай научимся самим искать. Ты спросил, я тебе дал ссылку, то есть конкретный источник знаний по данному вопросу. Не называй меня Игорьком. Ингвар пишет: что славяне строили свои каменные города, которые, как ты наверное слышал, назывались гардарики? Кстати говоря, большинство немецких городов построили именно славяне. Да, да любопытно про каменные города, которые строили славяне. Про них кстати Фадлан ничего не говорит. Да и про памятники я ничего не слышал. Ингвар пишет: Что ты хотел показать или доказать этим? Судя по описанию этого арабеска, то руссы были не только белы и статны но и богаты Руссы и славяне не тождественные понятия. Ингвар пишет: или ты хочешь чтобы тебе разжевывали уже прочитанное кем то? А когда сами будем читать и анализировать, времени нет или что за причина? Да, меня интересуют основные выкладки, и основные доказательства, если меня это заинтересует, буду заниматься проработкой в деталях. Ингвар пишет: ты язвительно предложил нам всем прочитать все то, Не делай громких заявлений... язвительно, блин. Ингвар пишет: Тацит - германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей. Кледен - В славянских землях, торговля и ремесла процветали до такой степени, что миссионеры не могли иначе выразить своего удивления, как сравнением Поморья с обетованной землей. Так , хорошо, из сообщения Тацита следует, что славяне-строят ДЕРЕВЯННЫЕ дома и укреплённые города. где тут про каменные?Или укреплённые-значит каменные? Сообщение Кледена что про каменные города говорит? Ингвар пишет: Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам. Дело в том, что вы начали спрашивать у меня про какую-то Москау, которая к славянской проблеме не относится, причем довольно нагло, и что я на такие выпады должен иначе реагировать? Вы гворите, Славяне, славяне, славяне, германцы, а кто есть кто ,в чём разница и откуда взялись эти славяне так и не сказали. Или я не заметил? Ингвар пишет: Что мы знаем о придворных сапожниках и портных, из какого племени они были? из какого?
Ингвар: Домаш пишет: Про неугодничество и противостояние русских мировой стае всё правильно написано. недавно просмотрел фильм Миронова "Избранное". Посмотри, советую. Так вот, Борис со своими выступлениями Домаш пишет: А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... какая-то ИДЕЯ вот именно, как раз с этими болячками, выступал перед разной аудиторией и врачами, и военными, и перед рабочими то ли Урала то ли еще какой части ЕвроАзии на которой проживают Россияне, то бишь русский люд. Так вот, у более половины людей (почему то в основном у рабочих Урала) напрочь отсутствует понимание о национализме, о патриотизме, о том что русские вообще не управляют государством, а ими крутят и вертят чужеродные с нерусским мировзрением пришельцы. Это до них ну никак не доходит, а ведь взрослые. Напоминает то же самое, (по фильмам о революции 17 года) когда на заводы приходили комиссары в кожанных тужурках и агитировали народ за коммунизм, те же самые вопросы, непонимание и недоверие. То есть, люд как видишь зомбирован, превращен в серую массу, быдло, не желающего анализировать и думать, а хавает то что им дают сверху. Хотя, допускаю, что в информационной войне, которая идет сейчас по всем направлениям, не зная сути, можно наломать немало дров, даже думающему человеку. Венед пишет: Алаверды, Домаш:Общая угроза или неприятность. "горе и беда" тоже ведь объединяли людей. Но самое интересное, что "горе и беда" уже вошла почти в каждую семью, подошла, подкралась незаметно почти в каждый дом. А люди и не восстали против этой напасти, не объединились. Проституция, алкоголизм, растление молодых душ, порнография, аборты, супружеская измена, разврат, наркомания, это разве не беда, не угроза здоровой славянской семье, разве это не неприятность? А ведь потеряв, упустив духовные начала, нация начинает деградировать и в результате превращаться вот в такое поросячье стадо, которое начинает хрюкать и вилять хвостиком при виде искуственных илюзорных материальных благ и ценностей, которые им дают новые учителя и хозяева. Пустота в душе заполняется гадостью, которая льется с экранов телевизоров, журналов, история продолжает искажаться, неправильная подача информации, ( о бочке меда и ложке дегтя), происходит подмена понятий о нравственности и так далее. ТО есть, люди уже начинают думать одинаково, так как нужно власть придержащим. Домаш пишет: общий эгрегор состоит из множества других эгрегоров, одиночных, парных, семейных и т.д. по мере возрастанияОБщий эгрегор создается только лишь у объединенных общей идеей людей. Домаш пишет: Не могут все люди думать и жить одинаково. ты сам себе противоречишь, не заметил? Могут, Родовой Клан, это разве не пример единства? Пары объединяются по общему мировозрению, по единым взглядам, флюиды, любовь, как частное гармонии между двумя людьми создающие семью. Дальше больше и ширше. Жрецы, Волхвы, Ведуньи племени формируют общее сознание у этого племени, дают идею и цель жизни.
Домаш: Ингвар пишет: ты сам себе противоречишь, не заметил? Так, Ингвар,я не собираюсь с тобой опять препираться - нет, не противоречу сам себе. Общие моменты, что касается общего эгрегора, я уже описал выше. Последний раз повторю и поясню: я и так согласен, что в Родовом Клане присутствуют и общее мировоззрение, и обряды, и праздники, но не будут там все мыслить, как по шаблону. Ну не зомби же, не роботы и не попугаи эти люди! Внутри самого Клана будут споры и разногласия, которые, впрочем, можно всегда смягчить и свести на нет, если есть в этом Клане жрецы (волхвы), как ты сам об этом пишешь, у которых хватает мудрости и опыта в разрешении такого рода вопросов.
Сова: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Полемику развели основательную, да и от основной темы уходить начали...
.ШМОН: УРА, ВСЕМ! Ингвар пишет: это что за ракомольное приветствие? Сова, ты почему не реагируешь на ракомольцев? :)) Сова пишет: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Полемику развели основательную, да и от основной темы уходить начали Славянская национальная традиция: "Стук - стук. Кто мой друг". Сова /ВЕДМАРА/ она мудрая и ухает, в отличии от Ингвара /дятла/, который умный и стучит. А не реагирует, потому что осознаёт некие Законы Мироздания, которые сокрыты от толпарей. Вам, Ингвар, предлагают разобраться в вопросе: Чем Русы отличаются от славян? Игорь пишет: Руссы и славяне не тождественные понятия. Понимаю, для Ваших умных мозгов это слишком трудная задача /пишу без иронии, с искренним сочувствием/. Для начала, хотя бы разберитесь чем ПРАВЬ отличается от СЛАВИ. Ах - да, это вопрос для людей с чистой Родовой кровью. Ну, хорошо, а с Вопросом: "Что находится СПРАВА, а что СЛЕВА?" можете разобраться? Ибо если и это окажется для Вас непосильной задачей, значит у Вас болезнь легионеров: "Мозговой разжиж". БАСТА.
Домаш: Сова пишет: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Первая попытка ответить на вопросы, откуда, как и когда появились славяне на исторической территории, относится к XII столетию и принадлежит Нестору — автору Повести временных лет. Исходя из библейского предания, согласно которому родиной всего человечества была Передняя Азия, летописец начинает историю славян с вавилонского столпотворения, разделившего человечество на 72 отдельных народа и вызвавшего расселение племен в разных направлениях. «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ... По мнозехъ же времянех сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска. И от техъ словенъ разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце имянемъ Марава, и прозвашася морава, а друзии чеси нарекошася. А се ти же словени: хровате белии и серебь и хорутане. Волхомъ бо нашедшемъ на словени на дунайския, и седшемъ в них и насилящем имъ, словени же ови пришедше седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии лутичи, ини мазовшане, ини поморяне. Тако же и ти словене пришедше и седоша по Днепру и нарекошася поляне, а друзии древляне, зане седоша в лесех; а друзии седоша межю Припетью и Двиною и нарекошася дреювичи; инии седоша на Двине и нарекошася полочане, речьки ради, яже втечеть въ Двину, имянемъ Полота, от сея прозвашася полочане. Словени же седоша около езера Илмеря, и прозвашася своимъ имянемъ, и сделаша градъ и нарекоша и Новъгородъ. А друзии седоша по Десне, и по Семи, по Суле, и нарекошася северъ. И тако разидеся словеньский языкъ, тем же и грамота прозвася словеньская» 1. Итак, по Нестору древнейшей территорией славян были земли по нижнему течению Дуная и Паннония. Поводом для расселения славян с Дуная было нападение на них волохов. Летописный рассказ о расселении славян с Дуная явился основой так называемой дунайской (или балканской) теории происхождения славян, весьма популярной в сочинениях средневековых авторов (польские и чешские хронисты XIII — XV вв.). Это мнение разделяли и некоторые историки XVIII — начала XX в., в том числе и исследователи русской истории (С. М. Соловьев, В. И. Ключевский, И. П. Филевич, М. Н. Погодин и др.). К эпохе средневековья восходит также скифо-сарматская теория происхождения славян. Впервые она зафиксирована Баварской хроникой XIII в., а позднее воспринята многими западноевропейскими авторами XIV — XVIII вв. Согласно их представлениям предки славян опять-таки из Передней Азии продвинулись вдоль черноморского побережья на север и осели в южной части Восточной Европы. Древним авторам славяне были известны под этнонимами скифы, сарматы, аланы и роксоланы. Отождествление славян с различными этническими группами, упоминаемыми древними авторами, характерно для средневековья и первого этапа нового времени. В сочинениях западноевропейских историков можно встретить утверждение, что славяне в древности назывались кельтами. Среди южнославянских книжников было распространено мнение, что славяне и готы — один и тот же народ. Довольно часто славян отождествляли с фракийцами, даками, гетами и иллирийцами. В настоящее время все эти догадки и теории имеют лишь историографический интерес и не представляют какой-либо научной значимости. Желающих познакомиться с ними подробнее, можно отослать к интересной книге И. Первольфа и первым страницам статьи В. Антоневича 2. Научные изыскания по проблеме славянского этногенеза начинаются с 30-х годов XIX в., когда появилась книга известного исследователя славянских древностей П. И. Шафарика «Славянские древности» 3. В основе его исторических построений лежит анализ сведений античных авторов о венедах и этногеографических данных Иордана. П. И. Шафарик попытался показать, что славяне искони заселяли обширные пространства Средней Европы. Славянский язык, по представлениям этого исследователя, впервые зазвучал к северу и северо-востоку от Карпат, т. е. на территории Галиции, на Подолии и Волыни. Сформулированная П. И. Шафариком прикарпатская теория происхождения славян была весьма популярна в XIX в. 1 Повесть временных лет, ч. I. M. — Л., 1950, с. 11. 2 Первольф И. Славянская взаимность с древнейших времен до XVIII в. СПб., 1874; Antoniewicz W. Niektore zagadnienia historiografii dawnych Slowian XIX i XX stulecia. — Swiatowit, XXVII, 1966, s. 24—92. 3 Safarik P. Slovanske starozitnosti. Praha. 1837; Шафарик П. И. Славянские древности, т. I. М., 1837. Валентин Васильевич Седов. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАННЯЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН. М.: Издательство "Наука", 1979. С. 7 - 9 (первый раздел: История изучения проблемы происхождения славян) Уже из приведённой цитаты следует, что нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?". В то же время ссылка Седова лишь на "летопись Нестора" - это ссылка на достаточно поздний источник. И один источник не может объективно ответить на вышепоставленный вопрос. Вот еще хронология, записанная со слов моего знакомого доктора исторических наук. Я специально попросил его перечислить всё в упрощённом виде, без подробных комментариев. За возможные разночтения в именах инородцев и терминологии заранее извиняюсь. Вот что получилось: Летописные упоминания о славянских племенах 1. Геродот (5 век до н. э.) – упоминаются скифы–пахари или скифы–земледельцы, отличные от «обычных» скифов. Российские ученые Рыбаков Борис Александрович, Третьяков Петр Николаевич и Греков Борис Дмитриевич придерживались следующей теории: скифы–пахари являлись предками славян. Теория базируется, в частности, на том, что в современном русском языке, при изучении лингвистами, обнаружены слова, имеющие сходство со словами скифскими. 2. Плиний (1 век до н. э.) – также упоминает славянские племена (под какими именами?). 3. Тацит (1 век н. э.) – упоминает в своих трудах славян и германцев буквально. Славяне, как единый народ, единый этнос встречаются только у Тацита. 4. Птоломей (Птолемей) (2 в. н. э.) – упоминание о славянах. 5. Иордан, готский историк (4 в. н. э.) – «славяне распались на антов и склавинов». Склавины – одно из названий славян. 6. Прокопий Кесарийский – «анты – гроза Константинополя!». 7. Юстиниан (530 – нач. 560 гг. 6 века н. э.) – упоминание об антах. 8. Менандр (6 век н. э.) 9. Агафий Миринейский (6 век н. э.) 10. Феофилакт Симокатта, византийский историк 11. 602 г. н. эры – последнее упоминание об антах. 12. Аль-Масуди, арабский историк (10 век н. э.) – пишет о существовании с 530 – 602 гг. Восточнославянской державы (антов) под названием Куявия. Последний правитель этой державы – Моджак. 13. 626 год – первое упоминание о русах в одной из византийских хроник. 14. 9 век н. э. (ок. 867 г.) – послание константинопольского патриарха Фотия – упоминание о киевском князе Аскольде и его походе (?) на Константинополь. 15. Бертинские анналы (839 год) – упоминание о том, что к Людовику Благочестивому, сыну Карла Великого прислал посольство каган (хакан, царь) русов. Русы – поляне, отождествляемые вокруг Киева. 16. Византийские хроники (842 год) – описание похода русов на Константинополь. Примечание: Анты – восточные славяне 6–7 вв. Русы вытеснили антов в начале 7 в. нашей эры. О записях Ибн-Фадлана уже не упоминаю, и так постоянно идут на него ссылки. Попытался упомянуть те имена или источники, которые не были озвучены в дискуссии. Есть ещё три статьи разных авторов на тему "Версии о происхождении славян": П. Михеева, В. Полякова и д.и.н. Кузьмина И.Г., выложить которые на форуме невозможно из-за объёма текстов. Точно так же, как и любую книгу по этому вопросу. Если найду прямую ссылку, откуда взял материал - выложу. Вообще-то нелепая ситуация получается: исследователями написаны целые тома на эту тему за последние пару столетий, выдвинута масса теорий, в трудах приводятся ссылки на древних авторов и археологические изыскания - а кому-то хочется получить ответ на блюдечке с голубой каёмкой, кратко, точно, здесь и сейчас. И рыбку съесть, и поле перейти и шкурку сдать. Нет уж, дорогие форумчане, кто открыл эту тему - потрудитесь САМИ найти ответы на ваши вопросы в специальной литературе. Побегайте, поищите эту литературу, что-то можно найти и в Инете. Побывайте в музеях, ежели кого интересуют археологические доказательства, поговорите с людьми. Ещё раз напоминаю - нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?" и откуда они появились. Кратко написано в БСЭ, но вряд ли это будет настоящим ответом на вопрос. Кто ищет - тот найдёт. Приятная новость для интересующихся! Выложена книга Седова "ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАННЯЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН". Смотри сюды: http://worga.slimhost.info/
Игорь: .ШМОН пишет: Понимаю, для Ваших умных мозгов это слишком трудная задача /пишу без иронии, с искренним сочувствием/. У вас проблемы? Домаш пишет: Вообще-то нелепая ситуация получается: Вот то-то и оно, что цельной картины у вас у самих нет, всё отсылаете к кому-то. Я-то найду. Цель моего вопроса заключалась в том, чтоб каждый ответил своими словами по данной проблеме, а я бы смекнул какие мнения есть , в чём различие и какая из них доминирует. Не увидел ничего конкретного, хотя все УРА-СЛАВЯНЕ!
Краслава: Домаш очень благодарю за ссылочку. ("Огромный благодарень Домашу за титаническую работу по сканированию, распознанию и вычитке текста!" ) Весьма кстати вовремя. Ворга как всегда зажигает! .ШМОН пишет: Ах - да, это вопрос для людей с чистой Родовой кровью. . .ШМОН пишет: БАСТА. ШМОН пишет: у Вас болезнь легионеров: "Мозговой разжиж". Какой ВЫ любезный! ШМОН - это кажется из уголовно-блатного лексикона словцо?
.ШМОН: Игорь, читай внимательнее. Цитата адресовалась не тебе. Краслава, всё зависит от контекста.
Краслава: .ШМОН пишет: всё зависит от контекста. И от интонации разговора тоже немало!
Игорь: .ШМОН пишет: Игорь, читай внимательнее. Цитата адресовалась не тебе. Краслава, всё зависит от контекста. Я понял, что не мне, но очень агрессивно.
Родан: .ШМОН пишет: Для начала, хотя бы разберитесь чем ПРАВЬ отличается от СЛАВИ. Если можно, то про это поподробней. И, видимо, в другой теме. С удовольствием почитаю. Игорь пишет: Вот то-то и оно, что цельной картины у вас у самих нет, всё отсылаете к кому-то. Я-то найду. Цель моего вопроса заключалась в том, чтоб каждый ответил своими словами по данной проблеме, а я бы смекнул какие мнения есть , в чём различие и какая из них доминирует.Игорь, не в обиду, но меня если честно очень раздражает такая ваша манера общения. У всех здесь есть своё мнение по поднятому вопросу. А то что вам не хотят прямо здесь пересказывать многочисленные и довольно объёмные книги, а дают ссылки, так это здравый смысл. Вы хотите знать мнения присутствующих? Вам дают ссылки на литературу, которая более или менее соответствует мнению дающего. Что вам ещё то надо? Неужели не понятно, что односложного ответа на ваш вопрос не существует? А если вы полагаете, что односложный ответ всё же существует, то предложите нам свой вариант? Интересно было бы посмотреть, как вы видите себе этот ответ.
Домаш: Игорь пишет: Не увидел ничего конкретного, хотя все УРА-СЛАВЯНЕ! Ну, не знаю тогда, что ещё нужно, Игорь... Здесь другие участники приводили цитаты, хотя бы из записей того же Ибн-Фадлана. И каждый формулировал свои мысли на эту тему так, как мог это сделать - кто-то более конкретно, кто-то менее. Потому я и дал прямую ссылку на конкретную книгу - какой смысл заново переиначивать своими словами то, что уже было сделано серьёзными исследователями. Именно поэтому я и написал, что "нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?" и откуда они появились". И, кстати, никакая версия доминировать здесь не может. Насколько я "въехал", сами историки, грубо говоря, в своё время разделились на два лагеря по этому вопросу: норманистов и противников этой теории. Но есть и другие версии, о чём у Седова в самом начале книги сказано, я уже цитировал. Более того, в последние годы появились люди, пищущие на тему так называемой "альтернативной" истории - что ж, это тоже версии. А насколько качественный или некачественный материал - это уже следующий вопрос. Разобраться в этом во всём можно только с годами, а не за раз, когда переработается куча материала и у каждого разложится "по полочкам" в голове информация. Я не спорю, масса противоречий в различных источниках, путают людей авторы, особенно "альтернативщики". Если ты, Игорь, хочешь серьёзно разобраться в этом вопросе - значит, разберёшься. Как уже было сказано, со временем. Посмотри список литературы на сайте Навьей Лощины, если ещё не заглядывал: http://nav-ya.narod.ru/main.html http://www.navyaloshina.ru/main.html - "зеркало" сайта Раздел ЧИТАЛЬНЯ. Порекомендую ещё качественный материал: Книга Древняя Русь. По следам древних культур, 1953 г. издания. Это сборник, в который вошли труды Рыбакова, Федорова, Колчина, Янина, Воронина и других исследователей Славянской культуры. Книга редчайшая, случайно попала мне в руки, потом сосканировал и выложили на сайте. Там же, по адресу http://worga.slimhost.info/ или http://worga.org - "зеркало" сайта, слева список разделов, смотри следующие: • Русь и Русичи • Миропонимание славян • Язык • История • Ресурсы интернет • Славянские резы • Руны В этих разделах предостаточно редких и качественных книг по истории Славян. И ещё весьма любопытная информация в ту же тему: http://www.lrc-lib.ru/ - Рукописные памятники Древней Руси Куда уж конкретнее!
Игорь: Домаш пишет: Куда уж конкретнее! Ладно, спасибо за ссылки.
Игорь: Домаш пишет: 1. Геродот (5 век до н. э.) – упоминаются скифы–пахари или скифы–земледельцы, отличные от «обычных» скифов. Российские ученые Рыбаков Борис Александрович, Третьяков Петр Николаевич и Греков Борис Дмитриевич придерживались следующей теории: скифы–пахари являлись предками славян. Вот это- конкретно. Вы с этим согласны? (Славяне- это скифы-пахари.) Очень коротко и ясно, этим я буду интересоваться. Что остальные скажут?
Краслава: Игорь пишет: (Славяне- это скифы-пахари.) ... Что остальные скажут? А кто с этим спорит? Всё верно. Только вот говорить, что славяне это только скифы-пахари тоже не верно. Ибо были славяне и воины! И ещё какие! Трояне в т.н. Древней Греции - это тоже славяне. Ибо греческого языка они не знали, разговаривали на другом, своём. Об этом хорошо сказано не только у Егора Классена, но и Татищева, и у Михайло Ломоносова. Да и современные авторы об этом тоже говорят. Тот же Чудинов, например.
полная версия страницы