Кто такие славяне?

Форум » МИНУВШЕЕ » Кто такие славяне? » Ответить

Кто такие славяне?

Игорь: Кто такие славяне? Откуда появились?

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 All

Венед: Дед мой говорил "СЛОВЕНЫ" - Словные, то-есть говорящие на одном (или близкородственных наречиях) языке и не воюющие между собой. То-есть союз близкоязычных племен и назывался СЛОВЕНЫ - словяне. А вообще-то это потомки некогда обширного племени Венетов (Венедов, Энетов, Энов...) заселявших обширную территорию практически всей Европы: от Урала - до Атлантического океана. В Скандинавских сагах богов кличут "ВАНЫ", тако-же и в Китайских мифах, боги - ВАНы создали землю и породили людей. Посмотрите на глобус: АлБАНия (Б-В: ВАН) территория белых ВАНов. Андалузия - утраченное "В" восстанавливает статус кво - ВАН да люсия - Страна светлых ВАНов. ВЕНеция - город основаный ВЕНами (ЭтРУСсками БоРУСенами). Елесейские поля Парижа - заповедное местл ВЕЛЕСА - бога Ванов, венов, венетов...........................русских иВАНов! Множественность племен не должна сбивать с толку. Сами понимаете, что быт определяет и речь. Например у жителя степей не могл возникнуть слово ГАРПУН или у рыбака слово ВЕРЕТЕНО, которе свойственно овцеводам. ОТсюда и обилие богов, которым покланялись вены разных ареалов обитания. При встрече через два-три поколения, племена могли довольно сильно изменить язык, а дефекты речи, изменить его до малоузнаваемости. А вот откуда они? Это сложный вопрос, потому что при отсутствии постоянных местообитаний, отсутствуют и хорошо-сохранившиеся артефакты. Некоторый свет проливают останки городов Аркаим и Чичабург, но это тоже не конечный ответ. Ищите и обрящете...

Ингвар: Игорь пишет: Кто такие славяне? Откуда появились? Игорь пишет: А по данной теме я прочитал не одну книгу, в том числе и Иловайского. Но это прошлый век. А историю славян Егора Классена не доводилось держать в руках? Если нет, то советую. И не просто подержать, но и осмыслить сказанное этим историком российским дворянином, немцем по происхождению.

Игорь: Венед пишет: СЛОВЕНЫ как словены связаны с венедами? кто есть кто? Ингвар пишет: А историю славян Егора Классена не доводилось держать в руках? Нет, не приходилось, что он доказывает? Венед пишет: То-есть союз близкоязычных племен и назывался СЛОВЕНЫ - словяне. македонцы кто? славяне? а болгары?

Добронрав: Венед "..русских иВАНов.." А вот мой именослов говорит что Иван от древнееврейского милость божия (причем извесно какой у них бог). Фамилия Иванов также очень распростронена у жидов живущих в России..

Краслава: Добронрав пишет: мой именослов Твой ли? Имя иВаН - по происхождению, чисто русское. У "этих" было другое (без буквы "В"), Иоан, Иона, но им сильно хочется подменить. т.е. вывести из древнееврейского. Подстава это! Некоторые авторы на неё и попались. А русское имя гораздо древнее!

Добронрав: Доказательства есть?

Краслава: Читай книги Алексея Меняйлова, Гриневича, Проф.Вашкевича. Можно для Души - Сергея Алексеева, цикл "Сокровища Валькирии". У меня на страничке можешь бесплатно скачать.

Сова: Ребятушки, вы бы поосторожнее с буквосоставлением, а то так недолго и до РАкомольства добрести...

Ярослава: Сова пишет: так недолго и до РАкомольства добрести Угу, и до ВАНДАЛизма тоже

Ингвар: Игорь пишет: что он доказывает? а то что ты спрашиваешьДобронрав пишет: А вот мой именослов говорит что Иван от древнееврейского милость божия а вот Добрыня был дядя Малуши, а кто такая Малуша, тебе известно? То есть можно сказать что и имя Добронрав мог носить иудей. А если он носит, значит можно сказать, что это еврейское имя. Вот звезда Давида, разве это иудейский симовол? Нет. А свастика, разве это фашистский символ, опять нет. Подменить и исказить это они научились за тысячетелия своего кочевания и жития среди разных народов. Отсюда и способности к языкам, то есть не талант, как божий дар, а так сказать на уровне подражание как это делает попугай и другие птицы. Кстати, своих фамилий у них как правило не было, а брали из других народов, особенно были распространены птичьи. типа Щеглов, Сорокин, Грачев и др. (немецие, английские названия птиц, можешь проверить). По поводу Ивана, то моя версия такова, что (Краслава хорошо подметила) Вандалы, а еще славянское племя Ваны. Ты чьих будешь? Да Ванов я или из Ванов, Ванин. Тут они стараются не только имена присвоить, но и известных людей. Пример с Высоцким хотя бы. Сова пишет: Ребятушки, вы бы поосторожнее с буквосоставлением, а то так недолго и до РАкомольства добрести... Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры также приветствует возрождение Родной Веры среди коренных народов, издревле населявших свои родные земли. Мы готовы строить свои отношения со всеми родноверами на основе взаимоуважения. Мы осуждаем религиозные течения, призывающие людей к насилию и жестокости. Осуждаем тех, кто под личиной родноверов обманывает людей, выдавая за Славянское Родноверие несусветную чушь: всевозможные "грамоты", "веды", космические "откровения", РА-сшифровки "корней" и прочие кедровые пустозвонства. http://www.paganism.ru/obrashen.htm смотря что расшифровывать. Например телега нога гара это чистый праславянский язык. Га движение. Насчет РА, не знаю, но вот слово РАДУГА как можно расшифровать по другому? Здесь и так видно, что это солнечная дуга. Но вот насчёт Вед, то непонятно, что именно имели язычники Крады когда писали всевозможные Веды? Есть единственные Веды, всё. Есть единственная Велес Книга, Всё. Но допускаю, что трактовать эти Веды и ту же Велес Книгу можно по разному.

Волгарь: Ингвар пишет: Но вот насчёт Вед, то непонятно, что именно имели язычники Крады когда писали всевозможные Веды? наверно Славяно Арийские Веды

Краслава: Ингвар пишет: Подменить и исказить это они научились за тысячетелия своего кочевания и жития среди разных народов. Отсюда и способности к языкам, то есть не талант, как божий дар, а так сказать на уровне подражание как это делает попугай и другие птицы. Верно-верно, именно подражательство без внутреннего интуитивного чувствования. А отсюда и засилье в "научном академическом" мире маститых спецов, которые никак не могут объяснить многие этимологические словосочетания. Просто и нормально, чтоб достаточно понятно было. Или уж коли делают это, то так, что читая эту ахинею в толстенных книгах, к середине забываешь а что было вначале. Не может быть истина сложной и "заумной"! И слово пренадлежит к тому языку, в котором оно легко мотивируется, т.е. объясняется, а почему именно так названо, а не иначе. А вот это надо уметь чувствовать на уровне не просто интуиции, а ещё и Душенькой, на уровне генетического кода крови. "Здесь Русский Дух! Здесть Русью пахнет!" - что это как не подсказка А.С.Пушкиным? Чувствовать и Знать! И это совершенно не означает, что надо огульно, гамузом отвергать все попытки русских людей разобраться в своем родном языке, понять всю его красоту и сложность. И информационную ёмкость! Конечно есть перегибы и захлёсты. Кстати термин этот "ра-комольцы" пошёл гулять с подачи Казакова, говорят его придумка. Ничего не имею лично против. И даже могу понять степень раздражения против откровенно бредовых измышлений по "расшифровке" на пустом месте. Вернее - когда изгаляются в умничании с "расшифровками", разрывая на части слова без малейшего понимания и знания.... ну куда "левая задняя пятка" укажет. Конечно это бред! И в последнее время у меня всё чаще бывает ощущение, что это довольно-таки продуманная акция по дискредитиции русского языка. Так сказать одна из ступенек. Довести до абсурда, до бредового умопомешательства, чтоб любого нормально мыслящего человека уже просто коробило только от одного упоминания об попытках осознания "слова". Чтоб выработать стойкую мгновенную реакцию: "аааа, эти ракомольцы!!!!" Вот и плодятся "они" со большой скоростью всяческие "древние-пре-древние, арии-при-арии, ведающие-заведующие"... Опять таки, "это мы лучше всех всё знаем и вам расскажем, другие все - врут" - простая борьба за "паству", независимо от её внутренней наполняющей. Но ведь есть и "разумное зерно" в попытках понять смысловую матрицу "слова русского". Очень интересная точка зрения на этимологию слов, предложена проф.Вашкевичем в его книгах. И ещё. Хочется предложить - Прежде чем "критиковать" всех и вся без разбору, попродуйте "господа критики" предложить свою собственную концепцию объяснения того или иного слова. Да так, чтоб действительно доказать свою правоту, без "притянутого за уши осла". А вот аргументы " всё это бред, всё это глупость" - это, извините, не те аргуметы!

Венед: Добронрав пишет: ...Иван от древнееврейского милость божия... На иврите это звучит "Иоханан", отсюда Иоаан, Ионна, Иоган... Вот только "В" не просматривается. Добавте к себе в именослов Мария - МААРИА - дословно "женщина-мать из племени земледельцев - ариев. Вспомните МАРУ и теперь докажите мне, что Мария - от древнеиудейского "Горькая" Кстати, занимательно: а почему МАРИНА значит "Морская"? (дежурный флуд переводчиков) Игорь пишет: как словены связаны с венедами? кто есть кто? Ярослава пишет: и до ВАНДАЛизма тоже Анты-Ванты-Венты-Венды-Ванды....Это и были те самые ВАНдалы, которые громили неоднократно Рим, Константинополь и Александрию. Именно из ВАНдалов состояла личная гвардия телохранителей Александра Македонского. Именно против ВАНдалов зарекся воевать сей герой. Из ВАНов набирали себе телохранителей и Китайские императоры. Из страны ВАНов пришел в "поднебесную" знаменитый стиль "Пьяное Кун-Фу". Среди знаменитой терракотовой армии Ши-Хуанди немало европейских лиц с усами и оселедцами за ухом. Совушка, поверь, болезнь словообразования я тоже пережил, но УЖЕ ПЕРЕЖИЛ. Хотя и благодарен ребятам за новое направление в поиске.

Игорь: Венед пишет: Анты-Ванты-Венты-Венды-Ванды.... анты-панты-панцы-спанцы-испанцы не вижу связи между антами и венедами.Пршу доказать по-другому.Если это возможно. Венед пишет: Это и были те самые ВАНдалы, Вандалы- германское племя.

Краслава: Игорь пишет: Вандалы- германское племя. А что Вы, уважаемый, читали кроме "норманской теории" в истории?

Игорь: Краслава пишет: А что Вы, уважаемый, читали кроме "норманской теории" в истории? это к норманской теории не относится.

Венед: Игорь, я ценю Ваш сарказм, но в данном случае он неуместен. Все перечисленные мною наименования племен (народов) встречаются в аналах истории. И я не придерживаюсь только одной какой-либо теории. Просто ищу и сопоставляю.

Игорь: Венед пишет: Все перечисленные мною наименования племен (народов) встречаются в аналах истории. хорошо, связь между ними должна быть не только посредством трансформации слов но и МАТЕРИАЛЬНАЯ связь.

Сова: Флудерские сообщения удалены, просьба не забывать, что мы в "СХОДЕ" Сова, Ведмара, админ фоурма

Ингвар: Игорь пишет: Вандалы- германское племя. точно, а Вандал князь Словенска был немец и разговаривал по немецки :) Игорь пишет: это к норманской теории не относится. а к какой? тогда видимо и венедов нужно отнести к германским племенам и гетов с хуннами, так?

Игорь: А теперь сами скажете может русские больше на славян сербов похожи или на северных европейцев таких, как датчане? И не путайте, немцев с германцами. Да и на суть вопроса так и не ответили, кто такие славяне? То ли вы думаете это какая-то этническая группа, то ли всего лишь лингвистическая.

Добронрав: И то и другое.

Игорь: докажите теперь , что балканские славяне, имеют общее кровное происхождение с русскими. Если и те и те славяне.

Венед: Игорь, почитайте "Этногенез словян" Молодин В.И. Многое станет ясным.

Родан: Если я не ошибаюсь, то ещё в IX-X веках хорваты жили на территории Руси. Чем не доказательство? И вообще, Игорь, ты так требуешь доказательств кровного родства, как будто у тебя есть доказательства его отсутствия. Докажи сам отсутствие общего корня у балканских и прочих славян? И маленько не в тему: Игорь Знакомец Сообщение N: #25 Зарегистрирован: 15.05.07 Откуда: Россия, Москау Рейтинг: 0 Позволь поинтересоваться, что это за местность такая "Москау"? Что-то я в географии России такого названия не встречал =0)

Венед: Москау - страна, где жители приветствуют друг друга словами "Них шиссен!" или "Хайль литра" (вариант: "Хай Клитер")

Светослава: Венедушка Не забывай, что мы в СХОДЕ Родан Всевидящее око администрации внимательно следит за всеми вами

Игорь: Родан пишет: И вообще, Игорь, ты так требуешь доказательств кровного родства, как будто у тебя есть доказательства его отсутствия. Докажи сам отсутствие общего корня у балканских и прочих славян? Конечно же есть, если вы видели сербов, то знаете, что они в своей массе динарцы, среди русских динарцев 1 процент. Это если поверхностно, если угодно могу поискать работы по генетике. Родан пишет: Если я не ошибаюсь, то ещё в IX-X веках хорваты жили на территории Руси. не ошибаетесь, этих белых хорват прибрала к своим лапам Русь, они и сейчас там живут у себя в Карпатах. Не вижу никакого доказательства кровного родства. Родан пишет: Позволь поинтересоваться, что это за местность такая "Москау"? Что-то я в географии России такого названия не встречал =0) Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам.

Краслава: Игорь пишет: балканские славяне, имеют общее кровное происхождение с русскими. А.Ф.Вельтман (1800—1870), русский историк в cвоем сочинении "Аттила и Русь в IV-V веках"(Москва 1858): "Имя серб с давних времен относилось к военным сословиям в России, и из-за этого, это имя означает военного, храброго человека, который вечно сражался, и от которого произошли все сегодняшние казаки в России..." Ну и ещё немного ссылок, ибо эту тему уже "жевали" многажды: http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001386-000-0-0-1180125560 http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-0-0-1180118279 http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2371 http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm http://srbinda.narod.ru/ http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12017 http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?p=15772&sid=5e61fe845a371deb72615ad9e8c47b12

Краслава: И вот ещё: Иванова И. Е. Сербский язык для начинающих: Учебник и разговорник. http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/index.html

Игорь: Краслава, я конечно всё понимаю, но если генетического родства учёными не выявленно, то языковое сходство не сможет докозать это родство. Всё это вторично или даже третично по сравнению с антропологией и генетикой. Хорошо, спасибо за ссылки, почитаю, только не сразу.

Родан: Игорь пишет: этих белых хорват прибрала к своим лапам Русь, они и сейчас там живут у себя в Карпатах. Не вижу никакого доказательства кровного родства. Хм... А почему "прибрала к своим лапам"? Прямо как про воровку какую-то с корявыми конечностями. А как ты себе видишь доказательство кровного родства? Ты хочешь чтоб тут представили процент совпадения генного кода в сравнении с другими народами?

Игорь: Родан пишет: Ты хочешь чтоб тут представили процент совпадения генного кода в сравнении с другими народами ну а как иначе? но можно конечно и антропологию применить, но и там ждёт фиаско. то что у них славянский язык и у нас тоже не говорит об общем происхождении. в мароко тоже говорят по-французски. Родан пишет: Хм... А почему "прибрала к своим лапам"? Прямо как про воровку какую-то с корявыми конечностями. Хорошо, скажу по-другому, ЗАВОЕВАЛА.

Краслава: Игорь пишет: если генетического родства учёными не выявленно, то языковое сходство не сможет докозать это родство. Всё это вторично или даже третично по сравнению с антропологией и генетикой. Ну... не знаю... Я другого мнения. Уж никак не вторично-третично. Игорь пишет: то что у них славянский язык и у нас тоже не говорит об общем происхождении. в мароко тоже говорят по-французски. Ну так Марокко долгое время была колонией Франции. Потому и язык, как и в Алжире, Тунисе... Изначально, родным так сказать, языком для них всё-таки был даже не арабский. Насколько мне известно, что хорваты, что сербы, (изначально естено) это был один и тот же народ. Раздел произошёл после завоевания части его и обхристианивании и обримливании. Именно тогда и появились хорваты-католики в противовес оставшимся сербам-язычникам. ________________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Просьба ознакомиться с Правилами форума пункт 4.6. Вторая [*] С уважением, модератор Светослава Рысь

Игорь: Краслава пишет: Ну так Марокко долгое время была колонией Франции. Потому и язык, как и в Алжире, Тунисе... ну а в ранние века такого не могло быть? одни захватывали других, навязывали язык, а может и перенимали его, так что... возможно и для русских родным был какой-нить финно-угорский или германский:)) Гумилёв много о таких ситуациях писал. _____________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Просьба ознакомиться с Правилами форума пункт 4.6. Первая [*] С уважением, модератор Светослава Рысь

Венед: Учить историю по Гумилеву - все едино, что по Пикулю, либо изучать работу разведслужбы по Юлиану Семенову. Индия говорит по Английски только по той же причине, что названа Краславой. Такоже и Латинская америка по Испански и Португальски. Вот что-то я не слыхал о таких завоеваниях со стороны словян. Военные походы заканчивались обычно сбором дани (оброка, контрибуций) или просто грабежем. А вот земли хватало и своей.

Ингвар: Игорь пишет: И не путайте, немцев с германцами. а можешь показать разницу между немцами и германцами? Что за племя немцы? кто автохтонее?

Краслава: Ингвар пишет: Что за племя немцы? И верно. Я тоже такого не знаю... Самоназвание народа -вот это и есть тот пунктик, от "печки которого и надо плясать". А вовсе не от тех названий, которыми обзывались сосед-на-соседа. А у "немцев" самоназвание совершенно другое - дойчи. А германцы - это уже английский вариант того же.

Игорь: к моему большому сожалению, не могу понять суть ваших вопросов... германцы более обширное понятие , чем немцы(дойч). Вообще немцы уже не совсем германцы, как и англичане. Они вобрали в себя много кельтского.

Краслава: Так и англичане, особенно современные, тоже не совсем уж англо-саксонцы...Тоже всего в себя "понабрались". А кельты, так они жили довольно распространенно по всей древней Европе. Границ государственных то не было...

Игорь: Краслава пишет: Так и англичане, особенно современные, тоже не совсем уж англо-саксонцы... Краслава пишет: Вообще немцы уже не совсем германцы, как и англичане.

Краслава: Игорь Вообще-то вторая цитатка принадлежит тебе, а не мне.

Венед: Ну, на сколько я знаю, "Немцами" первоначально называли английских моряков. Затем сие прозвание перешло на прибалтийские племена, а уж потом на Дойчей. Потому как Германцы - это тоже не самоназвание племени, а калька с ответа на вопрос: "Ты кто?" - Der Man - "мужчина", либо Her Man - опять же "мужчина" С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" Именно так называют себя наши Сибирские Ханты. Вспомните, как образовалось наименование целого животного семейства. На вопрос: "Что это за животное?", аборигены говорили "Кен Гу РУ" (Мы вас не понимаем) Выводы делать надо весьма и весьма осторожно.

Алексей14: Ингвар пишет: но вот слово РАДУГА как можно расшифровать по другому? Здесь и так видно, что это солнечная дуга.Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" куда более убедительно чем версия про "великого русского бога солнца Ра". Венед пишет: калька с ответа на вопрос: "Ты кто?" - Der Man - "мужчина", либо Her Man - опять же "мужчина" С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" Именно так называют себя наши Сибирские Ханты. Вспомните, как образовалось наименование целого животного семейства. На вопрос: "Что это за животное?", аборигены говорили "Кен Гу РУ" (Мы вас не понимаем) Выводы делать надо весьма и весьма осторожно.Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже...

Игорь: Алексей14 пишет: Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже... мне тоже кажется, что люди чрезмерно увлекаются словоблудием, в том смысле , что историю толкуют по каким-то корням, суффиксам и прочее...

Краслава: Алексей14 пишет: Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" А это кто тебе так сказал думать? Те кто правила пишут? Так правила уж менялись многажды. Кстати сказать: - и на немецком Радуга будет - Regen-bogen - дословно: дождевая дуга, арка, - и на английском Rein-bow - дословно: дождевой изгиб, - и на французском arc-en-ciel - дословно сияющая арка, - и на фарси - рангинкамон - дословно - подвешенная радость. Так что и белорусская весёлка - как видно "всё из одной оперы" Все слова характеризуют одно и тоже, но каждый язык какую-либо одну из "сторон" данного предмета. Алексей14 пишет: мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова Ну конечно это НЕ ПРАВДА. Ханты повелись совсем от другого, англичанин здесь не причастен. Игорь пишет: мне тоже кажется, что люди чрезмерно увлекаются словоблудием, в том смысле , что историю толкуют по каким-то корням, суффиксам и прочее... Мил человек! Да ты бы, прежде чем критиковать, книжки чтоль предложенные почитал бы. Наука такая есть - Лингвистика называется. А ещё есть Топономика. Да много чего ещё есть.... _____________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Все те же Правила форума, все тот же пункт 4.6. Третья[*]

Игорь: Лингвистика, лингвистика, она сама по себе ничего не объясняет, вот как тут ловко из бабы яги варягов сделали. В таком виде я против лингвистики.

Добронрав: Иудохрестиане из бабы яги сделало бабку уродливую (У славян это была красивая девушка в красных одеждах) а из дружины отборных воинов "варягов" сделали чуть ли не врагов Руси.. Тут уже никакая лингвистика не поможет если сам образ переврали!

Венед: Алексей14 пишет: Очень мало похоже не правду, что ханты повелись от английского слова. И насчёт "херр манна" тоже... С чего Вы взяли, что Ханты произошли от Инглишей? Я этого и в пьяном бреду не сморожу. Но от историю племен следовало бы почитать. Кто есть Англичане? Англы+Саксы+Бритты+ немного "скотишей " Где у нас Бретония?, А Саксония? В немецком Hantieren - заниматься, быть занятым. Tier - животное, зверь... Можно двигаться на юг, на восток и пытаться отследить крупицы истории. Лингвистика и топонимика - именно те самые реперные точки, которые помогают определить направление и время передвижения тех или иных народов. Культура менялась, взаимообогащала друг-друга, исчезала и посему, археологические артефакты могут служить только генераторами новых гипотез, а не истиной в последней инстанции. А если тот или иной вывод не согласуется с Вашей собственной доктриной, то кроме "Не верю" потрудитесь аргументированно опровергнуть существующую, или выдвинуть свою собственную идею. Ежели есть желание поиграть в Лебедя, Рака и Щуку, то извините, я в такие игры не играю. Где лад, - там и клад. Давайте искать сообща!

Ингвар: Алексей14 пишет: Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". Сова, а вот и ракомольцы подошли Венед пишет: С английского языка, слово Хантер (Hunter) переводится как "Охотник" я всегда думал, что гер (her) манцы произошли от сибирских племён. Арабские путешественики описывая руссов, говорили, что славяне руссы строили каменные города (гардарики) в то время как германские племена жили в хижинах. Разве не так было? Венед, спасибо за ещё одно доказательство.Краслава пишет: Кстати сказать: - и на немецком Радуга будет - Regen-bogen - дословно: дождевая дуга, арка, - и на английском Rein-bow - дословно: дождевой изгиб, - и на французском arc-en-ciel - дословно сияющая арка, - и на фарси - рангинкамон - дословно - подвешенная радость. Так что и белорусская весёлка - как видно "всё из одной оперы" Все слова характеризуют одно и тоже, но каждый язык какую-либо одну из "сторон" данного предмета. так и романские языки об этом же говорят. А вот пришел Алексей 14 (четырнадцать здесь видимо означает четырнадцатую букву в немецком алафавите, да? Но почему не в русском?) и внес свою нерусскую теорию. Алексей14 пишет: Не так уж это и "видно". Слово радуга имеет корень не "Ра", а "Рад". В Белорусии её называли "весёлка", поэтому происхождение от слова "радость" куда более убедительно чем версия про "великого русского бога солнца Ра". Ну да, ну да, Великий Русский Бог Солнца Ра здесь неудел. А вот интересно, что же означает у ракомольца Алексея вторая часть слова РАДУГА, то есть УГА? Венед пишет: С чего Вы взяли, что Ханты произошли от Инглишей? Я этого и в пьяном бреду не сморожу. конечно, никай логики. А вот доподлинно известно, что народы от ледника расселялись в южных направлениях. Тех же угры из обской губы югры, шли по двум тропам, одни нашли свое последнее прибежище в ХунгАрии, другие возле Венедского, Варяжского (Русского) моря Венед пишет: Можно двигаться на юг, на восток и пытаться отследить крупицы истории. Верно, но видно не хочет народ шевелить репой.

Игорь: Ингвар пишет: Арабские путешественики описывая руссов, говорили, что славяне руссы строили каменные города (гардарики) в то время как германские племена жили в хижинах. Приведите цитату, пожалуйста.

Ингвар: Игорь пишет: Приведите цитату, пожалуйста. я же тебе давал совет прочитать Классена, но ты видно проигнорировал, и вот вопросы продолжаются. Игорь, так ведь нельзя

Игорь: Да, проигнорировал. Для того и темы создаются, чтобы их обсуждать, а не просто почитай того-то почитай сего-то. Приведи цитату из арабских источников.

Краслава: Игорь пишет: Лингвистика, лингвистика, она сама по себе ничего не объясняет, вот как тут ловко из бабы яги варягов сделали. Ошибаетесь, очень даже многое объясняет. Просто, наверное, надо всё-же обладать какой-то определенной базой знания. А про бабу-ягу вы наверное что-то прохое думаете? Какая она страшная старушенция, деток кушает, козни людям добрым строит? ... ай-я-яй... Игорь пишет: Приведи цитату из арабских источников. Вот тебе, целый архив: и цитаты, и переводы, и всё что захочется почитать всех времён и народов ... http://www.vostlit.info/common/time_cat.phtml?id=107 ________________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Настоятельно рекомендую ознакомиться с Правилами форума, пункт 4.6. Также внимательно перечитать пункт 2.2., так как за регулярное нарушение правил вам подарена вторая [\/].

Венед: Краславушка! Ну просто РОСКОШНЕЙШАЯ ссылка!!!

.ШМОН: УРА, ВСЕМ! ПОДДЕРЖИВАЮ Алексея14. Ингвар пишет: А вот пришел Алексей 14 (четырнадцать здесь видимо означает четырнадцатую букву в немецком алафавите, да? Но почему не в русском?) и внес свою нерусскую теорию. Внесу ясность: 14-я русская буква называется "МЫСЛИТЕ", а не "М...К", как бы этого хотелось Ингвару. Возможно, в букве -М отражается насущное требование к участникам форума быть не ТРАНСЛЯТОРАМИ /знатоками ссылок/, написанной кем-то заидеологизированной истории - науки-служанки, а МЫСЛЯЩИМИ созданиями. Кстати, первой отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. Возникает логический вопрос о чистоте крови набросившихся на Алексея14. Вышесказанное не относится к женщинам /ДЕвам/, такая уж у них ПЛАНИДА. ПО СУЩЕСТВУ: Ингвар пишет: А вот интересно, что же означает у ракомольца Алексея вторая часть слова РАДУГА, то есть УГА? Что за глупость? Слово "радуга" можно прочитать не только как "РАД-УГА", но и "РАД-ДУГА". Тогда и пояснения Краславы очень даже к месту. Вся эта полемика возникла лишь от отсутствия между участниками форума соглашения о причино-следственных связях Вселенной. МЫСЛИТЕ: ПРИЧИНОЙ нашего существования является РОД, а понятия "русский бог солнца РА", "РАДУГА", "РАДОСТЬ" являются СЛЕДСТВИЕМ причины нашего существования. Информацию о метаморфозе буквы -О в букву -А при НИСХОЖДЕНИИ ИСТИНЫ в приРОДУ "знатоки ссылок" могут найти в Интернете. ЗЫ: 1. С Алексеем14 лично НЕ ЗНАКОМ. 2. Глумитесь? По плодам их, узнаете их.

Игорь: Краслава пишет: Вот тебе, целый архив: и цитаты, и переводы, и всё что захочется почитать всех времён и народов ... другое дело, спасибо большое. Читайте все про славян и про руссов(с 90го абзаца и дальше) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.htm

Сова: Флудерские сообщения удалены, убедительная просьба вернуться к обсуждаемой теме!!! Сова (Ведмара), админ форума.

Поляна: В украинском языке наряду со словом "вэсэлка" бытует слово "райдуга", а в группе фино-угорских языков (как раз вокруг Балтики) слово "райа" - граница, межа, край. Поскольку радугу чаще всего видно на краю дождя, то вот ещё одна версия: радуга - дуга на краю дождя.

Краслава: Ну что ж, возможно и по этой самой причине, существуют в сказках или легендах, что дорога к Богам в Терем проходит именно по Радуге. Как по краю, который разделяет Мир людей и Мир Богов.

Ингвар: Игорь пишет: читайте хоть с первого, но с 90 пункта начинается про славян и руссов. ты язвительно предложил нам всем прочитать все то, что пишет Фадлан о славянах, руссах, а также мне привести тебе цитату о том что руссы славяне имели города, извини, до конца не понял, что тебе нужно, тебя что больше интересует арабский источник и цитата оттуда, или доказательства того, что славяне строили свои каменные города, которые, как ты наверное слышал, назывались гардарики? Кстати говоря, большинство немецких городов построили именно славяне. ну давай почитаем хотя бы этого арабеску под именем ибн Фадлан Он сказал: “Я видел русов 675, когда они прибыли по своим торговым делам 676 и расположились у реки Атыл 677. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры 678, красны 679 лицом, белы телом 680. Они не носят ни курток 681, ни хафтанов 682, но у них мужчина носит 683 кису 684, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при /210а/ каждом из них имеется топор 685, меч и нож 686, [причем] со всем этим он [никогда] 657 не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые 688, франкские 589. И от края ногтей 689а иного из них [русов] до его шеи [имеется] собрание 690 деревьев 690а, изображений [картинок] и тому подобного 691. 93) А что касается их женщин, то на [каждой] их груди прикреплена коробочка 592, или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, или из дерева 593 в соответствии с размерами [денежных] средств их мужей. И у каждой коробочки - кольцо 694, у которого нож 695, также прикрепленный на груди. На шеях у них мониста 696 из золота и серебра, так что если человек владеет десятью тысячами дирхемов 697, то он справляет своей жене один [ряд] мониста, а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два [ряда] мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые он прибавляет к ним [дирхемам], прибавляют [ряд] мониста его жене, так что на шее иной из них бывает много [рядов] монист 698. 95) Самым великолепным украшением [считаются] у них [русов] 699 зеленые бусы из той керамики 700, которая бывает на кораблях 701. Они делают [для приобретения их] исключительные усилия 702, покупают одну такую бусину 703 за дирхем и нанизывают [их] в качестве ожерелий 704 для своих жен. Что ты хотел показать или доказать этим? Судя по описанию этого арабеска, то руссы были не только белы и статны но и богаты. И думаю денег на строительство городов у них было в достатке. Кстати говоря, многие историки утверждают, что Фадлан не был на Волге, а лишь переписал то, что ему сказал придворный портной царя руссов. Что мы знаем о придворных сапожниках и портных, из какого племени они были? Игорь пишет: Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам. Игорь пишет: Да, проигнорировал. Для того и темы создаются, чтобы их обсуждать, а не просто почитай того-то почитай сего-то. Приведи цитату из арабских источников. Так что будем делать? Я ведь тоже могу тебя проигнорировать, как ты это делаешь с другими, и какое же это будет общение и обсуждение? давай сделаем так, ты прочитаешь книгу и: 1. у тебя отпадут многие вопросы (лишние) 2. если все же появятся мы их обсудим. или ты хочешь чтобы тебе разжевывали уже прочитанное кем то? А когда сами будем читать и анализировать, времени нет или что за причина? 3. прочитай также Дёмина ВМ, он также ссылается на Классена и сам описывает о славянах довольно подробно, о их городах 4. прочитай Трехлебова Кощуны Финиста также даются ссылки на высказывания разных историков в том числе и арабских. Книги есть в продажах. (честно говоря уже устал брать копаться в книгах искать нужную страницу и выписывать цитаты каждому вопрошающему, потому уже как делал подобное и выкладывал) вот сейчас под рукой оказались такие цитаты из известных: Тацит - германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей. Кледен - В славянских землях, торговля и ремесла процветали до такой степени, что миссионеры не могли иначе выразить своего удивления, как сравнением Поморья с обетованной землей. ЗЫ. Темы создаются для обсуждения каких то непонятных вопросов, обсуждения интересных фактов, гипотез, версий. Но ты хочешь большего, ты хочешь чтобы тебе выискивали знания и выдавали на лопаточке. Нет, Игорёк, давай научимся самим искать. Ты спросил, я тебе дал ссылку, то есть конкретный источник знаний по данному вопросу. .ШМОН пишет: УРА, ВСЕМ! это что за ракомольное приветствие? Сова, ты почему не реагируешь на ракомольцев? :)) .ШМОН пишет: 14-я русская буква называется "МЫСЛИТЕ", а не "М...К", как бы этого хотелось Ингвару нет, дружище. Я вот это имел ввиду 14 у них означает 14 слов Дэвида Лэйна - "We must secure the existence of our people and a future for White children" есть еще цифра 88, вот эта и есть из алфавита Но ваша версия тоже неплоха. Откуда источник? .ШМОН пишет: отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. то есть не в унисон со своим Родом, а как бог на душу положит, так что ли? А не отсюда ли тогда родилась басня Крылова про Рака Лебедь и Щуку? Вот каждый мыслит по своему, а телега в итоге стоит до сих пор на своем месте. Как быть с общим эгрегором, который так необходим нам?.ШМОН пишет: ЗЫ: 1. С Алексеем14 лично НЕ ЗНАКОМ. 2. Глумитесь? По плодам их, узнаете их. Если не знаком, то как можно вот так за незнакомого грудью на баррикады? И точно ли цифра 14 у Алексея на букву М а не то что я привёл? ОТкуда такая уверенность? Никто не глумится здесь над Алексеем, каждый мыслит творчески, по своему то есть .ШМОН пишет: МЫСЛИТ ИНДИВИДУАЛЬНО,

Домаш: Ингвар пишет: .ШМОН пишет: цитата: отличительной чертой мужчин РУСОВ - МАНов от всех обсуждаемых здесь племён, является способность МЫСЛИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не ТОЛПОЙ. Отсюда берёт своё начало, и загадка русской души, и истоки русского НЕУГОДНИЧЕСТВА мировой стае. то есть не в унисон со своим Родом, а как бог на душу положит, так что ли? А не отсюда ли тогда родилась басня Крылова про Рака Лебедь и Щуку? Вот каждый мыслит по своему, а телега в итоге стоит до сих пор на своем месте. Как быть с общим эгрегором, который так необходим нам? Про неугодничество и противостояние русских мировой стае всё правильно написано. Что касается "общего эгрегора", Ингвар, коль уж ты перешёл на эту нерусскую терминологию - общий эгрегор состоит из множества других эгрегоров, одиночных, парных, семейных и т.д. по мере возрастания. Не могут все люди думать и жить одинаково. На самом деле все живут, как Лебедь, Рак и Щука в басне, у каждого свои взгляды, принципы, уровень мировосприятия и т.д., но при этом есть схожие с другими людьми. Возможно, по этому принципу - схожести мировоззрения и единым внутренним правилам жизни и складывались когда-то славянские общины? Но при этом одна община отличалась от другой - места проживания накладывали свой отпечаток на образ жизни, обряды и ритуалы могли отличаться и т.д. А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... какая-то ИДЕЯ. Причём, иной раз даже иллюзорная. Но если эта идея привлекательна чем-то для большинства... Далее фантазию можно развивать до бесконечности. И результаты будут разные. От созидания до разрушения.

Венед: Домаш пишет: А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... Алаверды, Домаш:Общая угроза или неприятность. "Гром не грянет, - мужик не перекрестится" Это о нас. Грыземся меж собой. Ставим огромные заборы. Живем раздельно! До тех пор, пока не грянет беда. Жаль, что это, пожалуй единственное, что нас может сплотить. Жаль!

Домаш: Венед пишет: Общая угроза или неприятность. Да. Увы, но это так.

Игорь: Ингвар пишет: Темы создаются для обсуждения каких то непонятных вопросов, обсуждения интересных фактов, гипотез, версий. Но ты хочешь большего, ты хочешь чтобы тебе выискивали знания и выдавали на лопаточке. Нет, Игорёк, давай научимся самим искать. Ты спросил, я тебе дал ссылку, то есть конкретный источник знаний по данному вопросу. Не называй меня Игорьком. Ингвар пишет: что славяне строили свои каменные города, которые, как ты наверное слышал, назывались гардарики? Кстати говоря, большинство немецких городов построили именно славяне. Да, да любопытно про каменные города, которые строили славяне. Про них кстати Фадлан ничего не говорит. Да и про памятники я ничего не слышал. Ингвар пишет: Что ты хотел показать или доказать этим? Судя по описанию этого арабеска, то руссы были не только белы и статны но и богаты Руссы и славяне не тождественные понятия. Ингвар пишет: или ты хочешь чтобы тебе разжевывали уже прочитанное кем то? А когда сами будем читать и анализировать, времени нет или что за причина? Да, меня интересуют основные выкладки, и основные доказательства, если меня это заинтересует, буду заниматься проработкой в деталях. Ингвар пишет: ты язвительно предложил нам всем прочитать все то, Не делай громких заявлений... язвительно, блин. Ингвар пишет: Тацит - германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей. Кледен - В славянских землях, торговля и ремесла процветали до такой степени, что миссионеры не могли иначе выразить своего удивления, как сравнением Поморья с обетованной землей. Так , хорошо, из сообщения Тацита следует, что славяне-строят ДЕРЕВЯННЫЕ дома и укреплённые города. где тут про каменные?Или укреплённые-значит каменные? Сообщение Кледена что про каменные города говорит? Ингвар пишет: Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам. Дело в том, что вы начали спрашивать у меня про какую-то Москау, которая к славянской проблеме не относится, причем довольно нагло, и что я на такие выпады должен иначе реагировать? Вы гворите, Славяне, славяне, славяне, германцы, а кто есть кто ,в чём разница и откуда взялись эти славяне так и не сказали. Или я не заметил? Ингвар пишет: Что мы знаем о придворных сапожниках и портных, из какого племени они были? из какого?

Ингвар: Домаш пишет: Про неугодничество и противостояние русских мировой стае всё правильно написано. недавно просмотрел фильм Миронова "Избранное". Посмотри, советую. Так вот, Борис со своими выступлениями Домаш пишет: А объединяющим фактором для разрозненных составляющих может являться... какая-то ИДЕЯ вот именно, как раз с этими болячками, выступал перед разной аудиторией и врачами, и военными, и перед рабочими то ли Урала то ли еще какой части ЕвроАзии на которой проживают Россияне, то бишь русский люд. Так вот, у более половины людей (почему то в основном у рабочих Урала) напрочь отсутствует понимание о национализме, о патриотизме, о том что русские вообще не управляют государством, а ими крутят и вертят чужеродные с нерусским мировзрением пришельцы. Это до них ну никак не доходит, а ведь взрослые. Напоминает то же самое, (по фильмам о революции 17 года) когда на заводы приходили комиссары в кожанных тужурках и агитировали народ за коммунизм, те же самые вопросы, непонимание и недоверие. То есть, люд как видишь зомбирован, превращен в серую массу, быдло, не желающего анализировать и думать, а хавает то что им дают сверху. Хотя, допускаю, что в информационной войне, которая идет сейчас по всем направлениям, не зная сути, можно наломать немало дров, даже думающему человеку. Венед пишет: Алаверды, Домаш:Общая угроза или неприятность. "горе и беда" тоже ведь объединяли людей. Но самое интересное, что "горе и беда" уже вошла почти в каждую семью, подошла, подкралась незаметно почти в каждый дом. А люди и не восстали против этой напасти, не объединились. Проституция, алкоголизм, растление молодых душ, порнография, аборты, супружеская измена, разврат, наркомания, это разве не беда, не угроза здоровой славянской семье, разве это не неприятность? А ведь потеряв, упустив духовные начала, нация начинает деградировать и в результате превращаться вот в такое поросячье стадо, которое начинает хрюкать и вилять хвостиком при виде искуственных илюзорных материальных благ и ценностей, которые им дают новые учителя и хозяева. Пустота в душе заполняется гадостью, которая льется с экранов телевизоров, журналов, история продолжает искажаться, неправильная подача информации, ( о бочке меда и ложке дегтя), происходит подмена понятий о нравственности и так далее. ТО есть, люди уже начинают думать одинаково, так как нужно власть придержащим. Домаш пишет: общий эгрегор состоит из множества других эгрегоров, одиночных, парных, семейных и т.д. по мере возрастанияОБщий эгрегор создается только лишь у объединенных общей идеей людей. Домаш пишет: Не могут все люди думать и жить одинаково. ты сам себе противоречишь, не заметил? Могут, Родовой Клан, это разве не пример единства? Пары объединяются по общему мировозрению, по единым взглядам, флюиды, любовь, как частное гармонии между двумя людьми создающие семью. Дальше больше и ширше. Жрецы, Волхвы, Ведуньи племени формируют общее сознание у этого племени, дают идею и цель жизни.

Домаш: Ингвар пишет: ты сам себе противоречишь, не заметил? Так, Ингвар,я не собираюсь с тобой опять препираться - нет, не противоречу сам себе. Общие моменты, что касается общего эгрегора, я уже описал выше. Последний раз повторю и поясню: я и так согласен, что в Родовом Клане присутствуют и общее мировоззрение, и обряды, и праздники, но не будут там все мыслить, как по шаблону. Ну не зомби же, не роботы и не попугаи эти люди! Внутри самого Клана будут споры и разногласия, которые, впрочем, можно всегда смягчить и свести на нет, если есть в этом Клане жрецы (волхвы), как ты сам об этом пишешь, у которых хватает мудрости и опыта в разрешении такого рода вопросов.

Сова: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Полемику развели основательную, да и от основной темы уходить начали...

.ШМОН: УРА, ВСЕМ! Ингвар пишет: это что за ракомольное приветствие? Сова, ты почему не реагируешь на ракомольцев? :)) Сова пишет: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Полемику развели основательную, да и от основной темы уходить начали Славянская национальная традиция: "Стук - стук. Кто мой друг". Сова /ВЕДМАРА/ она мудрая и ухает, в отличии от Ингвара /дятла/, который умный и стучит. А не реагирует, потому что осознаёт некие Законы Мироздания, которые сокрыты от толпарей. Вам, Ингвар, предлагают разобраться в вопросе: Чем Русы отличаются от славян? Игорь пишет: Руссы и славяне не тождественные понятия. Понимаю, для Ваших умных мозгов это слишком трудная задача /пишу без иронии, с искренним сочувствием/. Для начала, хотя бы разберитесь чем ПРАВЬ отличается от СЛАВИ. Ах - да, это вопрос для людей с чистой Родовой кровью. Ну, хорошо, а с Вопросом: "Что находится СПРАВА, а что СЛЕВА?" можете разобраться? Ибо если и это окажется для Вас непосильной задачей, значит у Вас болезнь легионеров: "Мозговой разжиж". БАСТА.

Домаш: Сова пишет: Ну а все же, возвращаясь к первоначальному вопросу данной темы - СЛАВЯНЕ - КТО ОНИ? Первая попытка ответить на вопросы, откуда, как и когда появились славяне на исторической территории, относится к XII столетию и принадлежит Нестору — автору Повести временных лет. Исходя из библейского предания, согласно которому родиной всего человечества была Передняя Азия, летописец начинает историю славян с вавилонского столпотворения, разделившего человечество на 72 отдельных народа и вызвавшего расселение племен в разных направлениях. «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ... По мнозехъ же времянех сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска. И от техъ словенъ разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце имянемъ Марава, и прозвашася морава, а друзии чеси нарекошася. А се ти же словени: хровате белии и серебь и хорутане. Волхомъ бо нашедшемъ на словени на дунайския, и седшемъ в них и насилящем имъ, словени же ови пришедше седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии лутичи, ини мазовшане, ини поморяне. Тако же и ти словене пришедше и седоша по Днепру и нарекошася поляне, а друзии древляне, зане седоша в лесех; а друзии седоша межю Припетью и Двиною и нарекошася дреювичи; инии седоша на Двине и нарекошася полочане, речьки ради, яже втечеть въ Двину, имянемъ Полота, от сея прозвашася полочане. Словени же седоша около езера Илмеря, и прозвашася своимъ имянемъ, и сделаша градъ и нарекоша и Новъгородъ. А друзии седоша по Десне, и по Семи, по Суле, и нарекошася северъ. И тако разидеся словеньский языкъ, тем же и грамота прозвася словеньская» 1. Итак, по Нестору древнейшей территорией славян были земли по нижнему течению Дуная и Паннония. Поводом для расселения славян с Дуная было нападение на них волохов. Летописный рассказ о расселении славян с Дуная явился основой так называемой дунайской (или балканской) теории происхождения славян, весьма популярной в сочинениях средневековых авторов (польские и чешские хронисты XIII — XV вв.). Это мнение разделяли и некоторые историки XVIII — начала XX в., в том числе и исследователи русской истории (С. М. Соловьев, В. И. Ключевский, И. П. Филевич, М. Н. Погодин и др.). К эпохе средневековья восходит также скифо-сарматская теория происхождения славян. Впервые она зафиксирована Баварской хроникой XIII в., а позднее воспринята многими западноевропейскими авторами XIV — XVIII вв. Согласно их представлениям предки славян опять-таки из Передней Азии продвинулись вдоль черноморского побережья на север и осели в южной части Восточной Европы. Древним авторам славяне были известны под этнонимами скифы, сарматы, аланы и роксоланы. Отождествление славян с различными этническими группами, упоминаемыми древними авторами, характерно для средневековья и первого этапа нового времени. В сочинениях западноевропейских историков можно встретить утверждение, что славяне в древности назывались кельтами. Среди южнославянских книжников было распространено мнение, что славяне и готы — один и тот же народ. Довольно часто славян отождествляли с фракийцами, даками, гетами и иллирийцами. В настоящее время все эти догадки и теории имеют лишь историографический интерес и не представляют какой-либо научной значимости. Желающих познакомиться с ними подробнее, можно отослать к интересной книге И. Первольфа и первым страницам статьи В. Антоневича 2. Научные изыскания по проблеме славянского этногенеза начинаются с 30-х годов XIX в., когда появилась книга известного исследователя славянских древностей П. И. Шафарика «Славянские древности» 3. В основе его исторических построений лежит анализ сведений античных авторов о венедах и этногеографических данных Иордана. П. И. Шафарик попытался показать, что славяне искони заселяли обширные пространства Средней Европы. Славянский язык, по представлениям этого исследователя, впервые зазвучал к северу и северо-востоку от Карпат, т. е. на территории Галиции, на Подолии и Волыни. Сформулированная П. И. Шафариком прикарпатская теория происхождения славян была весьма популярна в XIX в. 1 Повесть временных лет, ч. I. M. — Л., 1950, с. 11. 2 Первольф И. Славянская взаимность с древнейших времен до XVIII в. СПб., 1874; Antoniewicz W. Niektore zagadnienia historiografii dawnych Slowian XIX i XX stulecia. — Swiatowit, XXVII, 1966, s. 24—92. 3 Safarik P. Slovanske starozitnosti. Praha. 1837; Шафарик П. И. Славянские древности, т. I. М., 1837. Валентин Васильевич Седов. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАННЯЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН. М.: Издательство "Наука", 1979. С. 7 - 9 (первый раздел: История изучения проблемы происхождения славян) Уже из приведённой цитаты следует, что нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?". В то же время ссылка Седова лишь на "летопись Нестора" - это ссылка на достаточно поздний источник. И один источник не может объективно ответить на вышепоставленный вопрос. Вот еще хронология, записанная со слов моего знакомого доктора исторических наук. Я специально попросил его перечислить всё в упрощённом виде, без подробных комментариев. За возможные разночтения в именах инородцев и терминологии заранее извиняюсь. Вот что получилось: Летописные упоминания о славянских племенах 1. Геродот (5 век до н. э.) – упоминаются скифы–пахари или скифы–земледельцы, отличные от «обычных» скифов. Российские ученые Рыбаков Борис Александрович, Третьяков Петр Николаевич и Греков Борис Дмитриевич придерживались следующей теории: скифы–пахари являлись предками славян. Теория базируется, в частности, на том, что в современном русском языке, при изучении лингвистами, обнаружены слова, имеющие сходство со словами скифскими. 2. Плиний (1 век до н. э.) – также упоминает славянские племена (под какими именами?). 3. Тацит (1 век н. э.) – упоминает в своих трудах славян и германцев буквально. Славяне, как единый народ, единый этнос встречаются только у Тацита. 4. Птоломей (Птолемей) (2 в. н. э.) – упоминание о славянах. 5. Иордан, готский историк (4 в. н. э.) – «славяне распались на антов и склавинов». Склавины – одно из названий славян. 6. Прокопий Кесарийский – «анты – гроза Константинополя!». 7. Юстиниан (530 – нач. 560 гг. 6 века н. э.) – упоминание об антах. 8. Менандр (6 век н. э.) 9. Агафий Миринейский (6 век н. э.) 10. Феофилакт Симокатта, византийский историк 11. 602 г. н. эры – последнее упоминание об антах. 12. Аль-Масуди, арабский историк (10 век н. э.) – пишет о существовании с 530 – 602 гг. Восточнославянской державы (антов) под названием Куявия. Последний правитель этой державы – Моджак. 13. 626 год – первое упоминание о русах в одной из византийских хроник. 14. 9 век н. э. (ок. 867 г.) – послание константинопольского патриарха Фотия – упоминание о киевском князе Аскольде и его походе (?) на Константинополь. 15. Бертинские анналы (839 год) – упоминание о том, что к Людовику Благочестивому, сыну Карла Великого прислал посольство каган (хакан, царь) русов. Русы – поляне, отождествляемые вокруг Киева. 16. Византийские хроники (842 год) – описание похода русов на Константинополь. Примечание: Анты – восточные славяне 6–7 вв. Русы вытеснили антов в начале 7 в. нашей эры. О записях Ибн-Фадлана уже не упоминаю, и так постоянно идут на него ссылки. Попытался упомянуть те имена или источники, которые не были озвучены в дискуссии. Есть ещё три статьи разных авторов на тему "Версии о происхождении славян": П. Михеева, В. Полякова и д.и.н. Кузьмина И.Г., выложить которые на форуме невозможно из-за объёма текстов. Точно так же, как и любую книгу по этому вопросу. Если найду прямую ссылку, откуда взял материал - выложу. Вообще-то нелепая ситуация получается: исследователями написаны целые тома на эту тему за последние пару столетий, выдвинута масса теорий, в трудах приводятся ссылки на древних авторов и археологические изыскания - а кому-то хочется получить ответ на блюдечке с голубой каёмкой, кратко, точно, здесь и сейчас. И рыбку съесть, и поле перейти и шкурку сдать. Нет уж, дорогие форумчане, кто открыл эту тему - потрудитесь САМИ найти ответы на ваши вопросы в специальной литературе. Побегайте, поищите эту литературу, что-то можно найти и в Инете. Побывайте в музеях, ежели кого интересуют археологические доказательства, поговорите с людьми. Ещё раз напоминаю - нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?" и откуда они появились. Кратко написано в БСЭ, но вряд ли это будет настоящим ответом на вопрос. Кто ищет - тот найдёт. Приятная новость для интересующихся! Выложена книга Седова "ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАННЯЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН". Смотри сюды: http://worga.slimhost.info/

Игорь: .ШМОН пишет: Понимаю, для Ваших умных мозгов это слишком трудная задача /пишу без иронии, с искренним сочувствием/. У вас проблемы? Домаш пишет: Вообще-то нелепая ситуация получается: Вот то-то и оно, что цельной картины у вас у самих нет, всё отсылаете к кому-то. Я-то найду. Цель моего вопроса заключалась в том, чтоб каждый ответил своими словами по данной проблеме, а я бы смекнул какие мнения есть , в чём различие и какая из них доминирует. Не увидел ничего конкретного, хотя все УРА-СЛАВЯНЕ!

Краслава: Домаш очень благодарю за ссылочку. ("Огромный благодарень Домашу за титаническую работу по сканированию, распознанию и вычитке текста!" ) Весьма кстати вовремя. Ворга как всегда зажигает! .ШМОН пишет: Ах - да, это вопрос для людей с чистой Родовой кровью. . .ШМОН пишет: БАСТА. ШМОН пишет: у Вас болезнь легионеров: "Мозговой разжиж". Какой ВЫ любезный! ШМОН - это кажется из уголовно-блатного лексикона словцо?

.ШМОН: Игорь, читай внимательнее. Цитата адресовалась не тебе. Краслава, всё зависит от контекста.

Краслава: .ШМОН пишет: всё зависит от контекста. И от интонации разговора тоже немало!

Игорь: .ШМОН пишет: Игорь, читай внимательнее. Цитата адресовалась не тебе. Краслава, всё зависит от контекста. Я понял, что не мне, но очень агрессивно.

Родан: .ШМОН пишет: Для начала, хотя бы разберитесь чем ПРАВЬ отличается от СЛАВИ. Если можно, то про это поподробней. И, видимо, в другой теме. С удовольствием почитаю. Игорь пишет: Вот то-то и оно, что цельной картины у вас у самих нет, всё отсылаете к кому-то. Я-то найду. Цель моего вопроса заключалась в том, чтоб каждый ответил своими словами по данной проблеме, а я бы смекнул какие мнения есть , в чём различие и какая из них доминирует.Игорь, не в обиду, но меня если честно очень раздражает такая ваша манера общения. У всех здесь есть своё мнение по поднятому вопросу. А то что вам не хотят прямо здесь пересказывать многочисленные и довольно объёмные книги, а дают ссылки, так это здравый смысл. Вы хотите знать мнения присутствующих? Вам дают ссылки на литературу, которая более или менее соответствует мнению дающего. Что вам ещё то надо? Неужели не понятно, что односложного ответа на ваш вопрос не существует? А если вы полагаете, что односложный ответ всё же существует, то предложите нам свой вариант? Интересно было бы посмотреть, как вы видите себе этот ответ.

Домаш: Игорь пишет: Не увидел ничего конкретного, хотя все УРА-СЛАВЯНЕ! Ну, не знаю тогда, что ещё нужно, Игорь... Здесь другие участники приводили цитаты, хотя бы из записей того же Ибн-Фадлана. И каждый формулировал свои мысли на эту тему так, как мог это сделать - кто-то более конкретно, кто-то менее. Потому я и дал прямую ссылку на конкретную книгу - какой смысл заново переиначивать своими словами то, что уже было сделано серьёзными исследователями. Именно поэтому я и написал, что "нельзя кратко и однозначно ответить на вопрос "Кто такие славяне?" и откуда они появились". И, кстати, никакая версия доминировать здесь не может. Насколько я "въехал", сами историки, грубо говоря, в своё время разделились на два лагеря по этому вопросу: норманистов и противников этой теории. Но есть и другие версии, о чём у Седова в самом начале книги сказано, я уже цитировал. Более того, в последние годы появились люди, пищущие на тему так называемой "альтернативной" истории - что ж, это тоже версии. А насколько качественный или некачественный материал - это уже следующий вопрос. Разобраться в этом во всём можно только с годами, а не за раз, когда переработается куча материала и у каждого разложится "по полочкам" в голове информация. Я не спорю, масса противоречий в различных источниках, путают людей авторы, особенно "альтернативщики". Если ты, Игорь, хочешь серьёзно разобраться в этом вопросе - значит, разберёшься. Как уже было сказано, со временем. Посмотри список литературы на сайте Навьей Лощины, если ещё не заглядывал: http://nav-ya.narod.ru/main.html http://www.navyaloshina.ru/main.html - "зеркало" сайта Раздел ЧИТАЛЬНЯ. Порекомендую ещё качественный материал: Книга Древняя Русь. По следам древних культур, 1953 г. издания. Это сборник, в который вошли труды Рыбакова, Федорова, Колчина, Янина, Воронина и других исследователей Славянской культуры. Книга редчайшая, случайно попала мне в руки, потом сосканировал и выложили на сайте. Там же, по адресу http://worga.slimhost.info/ или http://worga.org - "зеркало" сайта, слева список разделов, смотри следующие: • Русь и Русичи • Миропонимание славян • Язык • История • Ресурсы интернет • Славянские резы • Руны В этих разделах предостаточно редких и качественных книг по истории Славян. И ещё весьма любопытная информация в ту же тему: http://www.lrc-lib.ru/ - Рукописные памятники Древней Руси Куда уж конкретнее!

Игорь: Домаш пишет: Куда уж конкретнее! Ладно, спасибо за ссылки.

Игорь: Домаш пишет: 1. Геродот (5 век до н. э.) – упоминаются скифы–пахари или скифы–земледельцы, отличные от «обычных» скифов. Российские ученые Рыбаков Борис Александрович, Третьяков Петр Николаевич и Греков Борис Дмитриевич придерживались следующей теории: скифы–пахари являлись предками славян. Вот это- конкретно. Вы с этим согласны? (Славяне- это скифы-пахари.) Очень коротко и ясно, этим я буду интересоваться. Что остальные скажут?

Краслава: Игорь пишет: (Славяне- это скифы-пахари.) ... Что остальные скажут? А кто с этим спорит? Всё верно. Только вот говорить, что славяне это только скифы-пахари тоже не верно. Ибо были славяне и воины! И ещё какие! Трояне в т.н. Древней Греции - это тоже славяне. Ибо греческого языка они не знали, разговаривали на другом, своём. Об этом хорошо сказано не только у Егора Классена, но и Татищева, и у Михайло Ломоносова. Да и современные авторы об этом тоже говорят. Тот же Чудинов, например.

Ингвар: Игорь пишет: Про них кстати Фадлан ничего не говорит. но причём тут Фадлан? Что ты на нём зациклился? Разве кроме него никто не писал о славянах? Игорь пишет: Руссы и славяне не тождественные поня а вот это для меня новость. Сможешь доказать это? ты также говорил, что не нужно путать немцев с германцами, но так и не показал разницу между ними, хотя я тебе об этом спросил. Очень ты как то уходишь от ответов, то на принципы давишь Игорь пишет: Не делай громких заявлений... язвительно, блин. в ходе дискусси с тобой по другому твой ответ нельзя было расценить, оладь Игорь пишет: Дело в том, что вы начали спрашивать у меня про какую-то Москау славянам интересно, чтобы вы нам рассказали про эту какую то неславянскую Москау, в которой вы наверное проживаете. Думаю, что каждый может спросить, тем более он сам указывает откуда он. В чем проблемы, не понятно. По поводу городов славянских, то есть гипотезы, что и Венеция была построена славянами, та же знаменитая Троя, Рим также был основан славянами. И поэтому не понятно ваше удивление, не знание, что славяне на Руси не могли строить города. Примеры были приведены а также ссылки на другие источники. То что они деревянные, так это не доказывает ровным счетом ничего, что они не могли быть каменными. В летописях указывают, что у же в 8 веке города обносились каменными стенами. Видимо деревянные здания были теплее каменных, а то что обносились камнем, так видимо уже с этого времени на славян проживающих на территории Руси стали нападать чужеземцы. .ШМОН пишет: Сова /ВЕДМАРА/ она мудрая и ухает, в отличии от Ингвара /дятла/, который умный и стучит. а ты себя к каким птицам относишь, к кукушкам? умные да еще и ку ку .ШМОН пишет: Вам, Ингвар, предлагают разобраться в вопросе: Чем Русы отличаются от славян? кто? как известно, название темы было такое Игорь пишет: Кто такие славяне? Откуда появились? Я, как и другие, вроде бы дали вопрошающему исчерпывающие ответы. Но Игоря они не удовлетворили, да и сам он не желает анализировать и читать предложенные ему книги. Ну, и кто должен разобраться в этом? Наверное никак не Я. Домаш пишет: Выложена книга Седова "ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАННЯЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН". почему нет ссылки на скачку? кстати, ты не читал книгу Савельева Евгения о древнем казачестве? Там очень неплохо сказано о славянах? В сети есть эта книга Игорь пишет: Я-то найду. найдешь, не забудь про славян руссов Краслава пишет: Какой ВЫ любезный! ШМОН - это кажется из уголовно-блатного лексикона словцо? да и сам ник, Шмон, отдаёт криминалом Игорь пишет: дно, спасибо за ссылки. на разных форумах эти вопросы уже обсуждались не раз. Вот хотя бы недавнее обсуждение по аналогичному вопросу. http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=22 Кто есть славяне? Краслава пишет: что славяне это только скифы-пахари тоже не верно. Ибо были славяне и воины! И ещё какие! а охотники, а скотоводами какими были, а каких гарных скакунов разводили, прославившиеся во всем мире, а ремесленники, гончары, кузнецы и так далее, других таких вряд ли еще где было найти.

Венед: Ингвар пишет: да и сам ник, Шмон, отдаёт криминалом Ингвар, Это уже удар ниже пояса, - переход на личности. Я думаю, Вы поняли

Домаш: Ингвар пишет: почему нет ссылки на скачку? Зайдёшь на указанный сайт и скачаешь - таковы технические условия скачки файлов из обменников. Надеюсь, сообразишь? Справа, под аннотацией к книге - кнопка "Подробнее", нажми её. Прежде, чем бухтеть - разберись сначала до конца, как и что делается!

Игорь: Ингвар пишет: славянам интересно, чтобы вы нам рассказали про эту какую то неславянскую Москау, в которой вы наверное проживаете. Думаю, что каждый может спросить, тем более он сам указывает откуда он. В чем проблемы, не понятно. Не делай выводов жопой. Как захотел написать, так и написал. Могу вместо России написать Ругия, тебе чего? Ингвар пишет: а вот это для меня новость. Сможешь доказать это? Если сербы -славяне, то почему они не русы. Никто их не называл и русами, вот и доказательство того, что славяне не равно русам. Кстати, вчера у Гумилёва прочитал в книге ДРЕВНЯЯ РУСЬ И ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ: "Как ныне установлено, славяне не были аборигенами Восточной Европы, а проникли в неё в VIII в., ....До славянского вторжения эту территорию населяли русы, или россы,- этнос отнюдь не славянский.......Скудные остатки языка россов имена и топонимв- указывают на их германоязычие......Бытовые навыки у славян и русов тоже были разными...." и перечесления."... Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами, так как оследнии начали свои походы в IXв, а русы известны как самостоятельный этнос авторам VIв. Иордану и Захарии Ритору" ГУМИЛЁВ ПИШЕТ. Т.е. ни о каком тождестве не может быть и речи, другой вопрос, что эти понятия могло связывать что-то другое. Ингвар пишет: По поводу городов славянских, то есть гипотезы, что и Венеция была построена славянами, та же знаменитая Троя, Рим также был основан славянами. И поэтому не понятно ваше удивление, Не смешите, я не знаю кем там , чё там в Трое, и в Риме, но понятия славян тогда не было. Наверно, ты намекаешь, что это были древние украинцы:))))) Не подменяй понятий. Ингвар пишет: немцев с германцами также просто, немцы- это те, кто называет себя дойч, германцы более обширное понятие Ингвар пишет: но причём тут Фадлан? Что ты на нём зациклился? Разве кроме него никто не писал о славянах? Да, а почему бы и не Фадлан? Кто писал, что славяне строили каменные города, да ещё и германцам, приведи цитаты.

Родан: Игорь пишет: Если сербы -славяне, то почему они не русы. Никто их не называл и русами, вот и доказательство того, что славяне не равно русам.Нет смайлика с такими большими глазами, какие были у меня, когда я это прочитал. С логикой не дружите, милейший? Сравни со своей фразой: "Если BMW - автомобиль, то почему он не Mersedes. Никто BMW не называл Mersedes-ом, вот и доказательство того, что автомобиль не равно Mersedes" Так что, русы - не славяне, а Мерседес - не автомобиль?

Венед: Я уже писал, что СЛОВЕНЫ (СЛОВЕНТЫ) - союз племен близкоязыковой группы. Одним из таких племен и были Русы (Росы, Роки, Руги...)

Игорь: Родан пишет: Нет смайлика с такими большими глазами, какие были у меня, когда я это прочитал. С логикой не дружите, милейший? Сравни со своей фразой а тем не менее ничего смешного. Приходится объяснять на пальцах очевидные вещи, автомобиль- не равно мерседес. Не делайте из меня дурака. я хочу доказать всего лишь одну простую вещь, термин "славяне" не тождественен термину "русы". Термин славяне распространяется на все славяноязычные народы сейчас. А то, что русы были славянами-нужно доказать ещё. Вот Гумилёв считает, что русы не славяне.

Родан: Игорь пишет: а тем не менее ничего смешного.Да уж, скорее грустно. Игорь пишет: Приходится объяснять на пальцах очевидные вещи, автомобиль- не равно мерседес. Не делайте из меня дурака. Что вы?! Как я могу? Если вы ощутили себя в дурацкой ситуации , то это же не значит что я делаю из вас дурака. Игорь пишет: я хочу доказать всего лишь одну простую вещь, термин "славяне" не тождественен термину "русы"Логично. "Русы" - это подмножество в отношении множества - "славяне". Поясняю, русы - это славяне, но славяне - не обязательно русы. Читай выше, пример про автомобили. Может поймёшь. Игорь пишет: Вот Гумилёв считает, что русы не славяне.А вот моя соседка, баба Валя, считает что... Ну и что? Ну и что, что Гумилёв так считает? Полно учёных, которые считают по-другому. Почему надо молиться именно на Гумилёва? Может в конце концов человек хоть раз в жизни ошибиться?

Поляна: Игорь пишет: термин "славяне" не тождественен термину "русы" А кто спорит? Игорь пишет: древние украинцы А это кто? Украина и называться-то стала У-краи-на, когда стала О-краиной чего-то большего. Тогда, собс-но, и украинцы появились, до того не было. Игорь пишет: Кто такие славяне? Откуда появились? А откуда появился человек? Просьба теорию юного Дарвина не предлагать! Ингвар пишет: Но Игоря они не удовлетворили, да и сам он не желает анализировать и читать предложенные ему книги. Вот и у меня сложилось впечатление, что человек пришёл не то экзамен устраивать, не то по_провокатор_ствовать...

Краслава: Игорь пишет: вчера у Гумилёва прочитал ГУМИЛЁВ ПИШЕТ. Вот Гумилёв считает, Запарил... бедный Гумилёв, ворочается там бедняга... извините... Он вообще считает что русские - это татары? А ты это еще не понял? Ну а ЛОМОНОСОВ и ТАТИЩЕВ считают по-другому! И Егор Классен, и проф.Чудинов, и д.и.н.Вашкевич, и Лев Прозоров (Озар Ворон). И.и.и.и.и.и.............ещё перечислять? НУ И? Родан пишет: Так что, русы - не славяне, а Мерседес - не автомобиль? "Всяка щука - рыба, но не всякая рыба - щука!" (С)

Сова: Уважаемые форумчане! Тема захватывающая, и головы теряются... Прошу сбавить тон - перейти к более вежливому и доброжелательному. В противном случае администрация вынуждена будет прибегнуть к карательным мерам со всем правом администраторского произвола. С уважением, Ведмара (Сова), админ форума

Игорь: Родан пишет: Логично. "Русы" - это подмножество в отношении множества - "славяне". Поясняю, русы - это славяне, но славяне - не обязательно русы. Читай выше, пример про автомобили. Может поймёшь. Ты верно всё понял, только почему так поздно? И чего в этом смешного было? Да и то, что русы- славяне не факт. Родан пишет: А вот моя соседка, баба Валя, считает что... Ну и что? А то, что Гумилёв не мальчик в истории. Он создал мощную теорию в отношение этногенеза. Родан пишет: Ну и что, что Гумилёв так считает? Полно учёных, которые считают по-другому. Почему надо молиться именно на Гумилёва? Может в конце концов человек хоть раз в жизни ошибиться? Идиотничаете, у меня что портрет его весит на стене и с утра я бьюсь лбом об пол? Если я привожу мнение Гумилёва, записки Фадлана , то это не значит , что я на них молюсь. Вы делаете выводы жопой. Краслава пишет: Запарил... бедный Гумилёв, ворочается там бедняга... извините... Он вообще считает что русские - это татары? А ты это еще не понял? Ну а ЛОМОНОСОВ и ТАТИЩЕВ считают по-другому! И Егор Классен, и проф.Чудинов, и д.и.н.Вашкевич, и Лев Прозоров (Озар Ворон). И.и.и.и.и.и.............ещё перечислять? НУ И? Не надо никого перечислять, вы лучше скажите, почему не прав Гумилёв, и почему правы те на кого ВЫ молитесь. Я думаю такая постановка вернёт разговор в нужное русло, а то вы все на мелочи внимание обращаете. Поляна пишет: А кто спорит? Представте себе, что весь сыр-бор из-за того и начался, что спорил Ингвар, а Родан начал приводить свои аналогии. Поляна пишет: А это кто? Украина и называться-то стала У-краи-на, когда стала О-краиной чего-то большего. Тогда, собс-но, и украинцы появились, до того не было. Древние украинцы- расхожее понятие , которые используют укро-свидомые историки в своих самостийных целях. Я же- проглумился. Просто, тут говорят, что славяне Рим основали, в Трое тусили, вот это мне и напомнило версию о том, что Колумб был украинцем и Ахилес тоже. Это же ад!!! Поляна пишет: Вот и у меня сложилось впечатление, что человек пришёл не то экзамен устраивать, не то по_провокатор_ствовать... Да, я хочу узнать какое в народе бытует мнение. Всё. Я имею на это право? Сова пишет: Уважаемые форумчане! Тема захватывающая, и головы теряются... Прошу сбавить тон - перейти к более вежливому и доброжелательному. В противном случае администрация вынуждена будет прибегнуть к карательным мерам со всем правом администраторского произвола. Да , кстати, "коллеги", вы переходите на личности, я ведь тоже могу. Чести не делает, однако.

Краслава: Игорь пишет: Это же ад!!! Так ты чтож христянин? Игорь пишет: вернёт разговор в нужное русло Прекрасно, возвращаемся. Есть такая книга (представь себе даже ещё одного совсем другого автора): ЗАПАДНЫЕ СЛАВЯНЕ ВО ВРЕМЕНА ОТДАЛЕННОЙ ДРЕВНОСТИ. Библиографический очерк проф. Нила Попова в научном сборнике "Древности". Труды московского археологическаго общества, изданные под редакцией В.Е.Румянцева. Том 3. Москва 1873. Так вот, Данная работа была издана в 1873 г. в журнале "Древности" - Трудах московского археологического общества под редакцией В.Е.Румянцева. Автор статьи - Нил Александрович Попов - известный в то время историк и славяновед. Обращаясь к одноимённой работе господина Шембера он констатирует, что славяне Центральной и Восточной Европы являются не пришлыми сюда народами, а коренными жителями, населявшими эти места ещё до германцев, австрийцев и других современных народов Европы. В научных трудах историков, русских и не русских, пишущих о древней Европе, непререкаемым авторитетом является римский историк и юрист Публий Корнелий Тацит (Publius Cornelius Tacitus) с его фундаментальным трудом «Германия». Но так ли непререкаем его авторитет? Был ли сей муж поистине знатоком того, о чём писал? По этому поводу Нил Александрович Попов пишет следующее: "Тацит описал Германию, не быв в ней лично, но с чужих слов, а так как он не имел об этой стране точных и верных сведений, то его «Германия» наполнена неверностями, промахами и противоречиями, особенно же последние главы о Славянах имеют сказочный характер. Исторический материал заменён у него вымыслами и представляет смесь истины с поэзией. В ней много представлено в романтическом свете. Причина этого заключается во внушениях романтико-сентиментального настроения современников, которые будучи свидетелями разврата, господствовавшего между тогдашними Римлянами, вздыхали о первобытной простоте древней римской жизни, подобие которой , по их мнению, они находили у варваров, особенно же у немцев". Итак, первое, что мы должны хорошо усвоить - Тацит никогда не был в Германии и писал о ней со слов других. Отсюда вытекает то, что "Германия" Тацита не может быть бесспорным трудом, на который ссылаются честные историки в вопросе о древней Европе. Второе, на что необходимо обратить внимание - это принципиальная позиция автора "Западных славян во времена отдалённой древности" - г-на Шембера Алоиса Войтека, которого комментирует Н.А. Попов. Г-н Шембера на основании многочисленного, собранного им собственноручно исторического, археологического, лингвистического, топонимологического материала о жизни славян в Европе рассматривал теорию «переселения народов» как самую страшную ошибку в толковании древней истории Центральной Европы. Вот что писал Н. А. Попов об исследованиях г. Шембера: "Исходным пунктом его исследований была Нижняя Австрия. Трудясь более пятнадцати лет тому назад над трактатом о Славянах, живущих в Нижней Австрии, он изучил несколько тысяч специальных карт этой страны, находящихся в венском центральном кадастровом архиве, и нашёл в них множество славянских названий рек, гор, лесов, равнин и местечек (гораздо более 1000). Поэтому в уме его возникла мысль: так как столь большое число древнейших названий оказывается заимствованным из славянского языка, то не может быть, чтобы Славяне пришли в эту страну только в VI веке нашей эры, вместе с Аварами, как вообще полагают; без сомнения они жили здесь с незапамятных времён. К тому же заключению пришёл он, продолжая топографические и дипломатические изыскания в соседственных с Моравией и Богемией странах: Силезии, Лужицах, Бранденбурге, Мекленбурге, Померании, где документами доказывается, что в первых трёх даже до XIII столетия, а в последних до X века местные названия были славянские".

Ингвар: Игорь пишет: Не делай выводов жопой. Как захотел написать, так и написал. Могу вместо России написать Ругия, тебе чего? слышь, ласковый и любознательный, а не пошел бы ты в таком случае в свою Маскау, если не хочешь по людски отвечать на вопросы, русский ты наш. зафлудил всю тему. Я так понял тебе вообще наплевать на славян и на историю нашу, Всё ты знаешь, а ходишь ты Игорёк по форумам наверное от безделья, да вот такого незнайку дурашку из себе корчишь. Игорь пишет: я хочу доказать всего лишь одну простую вещь, термин "славяне" не тождественен термину "русы". да нифига ты не хочешь доказать, а занимаешься мастурбацией на славянских форумах.

Игорь: Ингвар пишет: да нифига ты не хочешь доказать, а занимаешься мастурбацией на славянских форумах. зачем бросаться словами? почему сразу мастурбацией

Родан: Игорь пишет: Ты верно всё понял, только почему так поздно? И чего в этом смешного было?Опа!!! Я угадал что ли?! Дружище, я это давно знаю, просто ты в дискуссиях слышишь только себя. Разве в этом виноват не ты сам? Игорь пишет: Да и то, что русы- славяне не факт."Не факт. Это больше чем факт! Это "так оно и есть!"" - цитата из фильма "Тот самый Мюнхаузен". Советую посмотреть. Игорь пишет: А то, что Гумилёв не мальчик в историиТебе Краслава привела целый список "не-мальчиков-в-истории", а ты упёрся в Гумилёва. Игорь пишет: Идиотничаете, у меня что портрет его весит на стене и с утра я бьюсь лбом об пол?Зачем же у меня спрашивать, чей портрет висит у вас на стене и чем вы занимаетесь по утрам? Я, лично, не знаю. И вы считаете идиотским предположение, что Гумилёв мог ошибаться? Игорь пишет: вы лучше скажите, почему не прав Гумилёв, и почему правы те на кого ВЫ молитесь.Игорь, ты наверно в детстве был ужасным "почемучкой"? У мамы с папой, наверно, мозги вскипали искать ответы на твои "почему" (я шучу, не обижайся) Игорь пишет: а Родан начал приводить свои аналогии.Понимание аналогий предполагает наличие аналитического мышления. Неужели у тебя его нет? А если есть, то почему мои аналогии тебя так раздражают? Игорь пишет: Да, я хочу узнать какое в народе бытует мнение. ВсёУже все здесь поведали своё мнение. Ещё чего-то не хватает? Игорь пишет: Вы делаете выводы жопой Игорь пишет: Да , кстати, "коллеги", вы переходите на личности, я ведь тоже могу. Чести не делает, однако.Ах вы ЕЩЁ не перешли на личности? То ли ещё будет!

Родан: Ингвар пишет Игорю: да нифига ты не хочешь доказать, а занимаешься мастурбацией на славянских форумах.И-и-ингвар, ну не надо ТАК. Я тебя умоляю. Вы же почти тёзки! =0) Да даже и не "почти", а тёзки.

Родан: Краслава пишет (цитирует): К тому же заключению пришёл он, продолжая топографические и дипломатические изыскания в соседственных с Моравией и Богемией странах: Силезии, Лужицах, Бранденбурге, Мекленбурге, Померании, где документами доказывается, что в первых трёх даже до XIII столетия, а в последних до X века местные названия были славянские А разве выделенные мной названия земель не славянского происхождения? Да и Бранденбург с Мекленбургом, если не ошибаюсь, перевод славянских названий на немецкий. Так ли это? Кто что знает?

гость: Игорь пишет: Не надо никого перечислять, вы лучше скажите, почему не прав Гумилёв, и почему правы те на кого ВЫ молитесь. Здесь ты не получишь конкретного ответа на конкретный вопрос , скорее сам найдешь его быстрее, чем тебе ответят .

Игорь: гость пишет: Здесь ты не получишь конкретного ответа на конкретный вопрос , скорее сам найдешь его быстрее, чем тебе ответят . Почему? Родан пишет: а ты упёрся в Гумилёва. опять же, не упёрся, а привёл цитату. давайте нормально говорить, ваш предыдущий большой пост ничего конкретного по проблеме не сказал. Родан пишет: И вы считаете идиотским предположение, что Гумилёв мог ошибаться? нет, но и верить вам на слово желания нет.Родан пишет: А если есть, то почему мои аналогии тебя так раздражают? не раздражают, только почему вы мою фразу посчитали смешной, я так и не понял. Родан пишет: Уже все здесь поведали своё мнение. Ещё чего-то не хватает? если все, то всем спасибо, я всё понял. Родан пишет: Ах вы ЕЩЁ не перешли на личности? То ли ещё будет! так вы и не прекратили делать выводы жопой. На личности я не перехожу. Перечитайте свой большой пост и подумайте, мне ведь приходится на всякую чепуху отвечать, когда тема посвещена славянскому происхождению.Но тут вы и маму вспомнили и папу, и Мюнхаузена(которого я типа не видел), и аналитическое мышление и остальной набор. Не заставляйте больше тратить моё время на ваши комментарии, в рамках данной темы они не должны иметь место. Если же я не буду вам отвечать, то все будут думать, что я ретировался. Краслава, Москва- не славянский топоним, значит они в Восточной Европе гости.

Краслава: Игорь пишет: Москва- не славянский топоним, значит они в Восточной Европе гости. ЧЕГО?????????????? Сам то понял, что сказал?

Игорь: Только не говори, что ты не знала, что Москва это "финнский" топоним. А это значит, что славяне сюда пришли, а ты говоришь они здесь были. Чего тебе не нравится? Краслава пишет: что славяне Центральной и Восточной Европы являются не пришлыми сюда народами, а коренными жителями,

Домаш: Игорь пишет: Только не говори, что ты не знала, что Москва это "финнский" топоним. А эта версия откуда? При чём тут финны? Есть предположение, что слово "Москва" связано с культом Богини Макоши (Мокоши). Существует же перекличка букв в корне слова: МСК - МКС - МКШ. На территории нынешнего района Замоскворечье было главное капище Макоши, затем, с внедрением христианства, на том месте появилась церковь Параскевы Пятницы (отсюда и название улицы Пятницкой). Сейчас уже и церкви не осталось, а всё на том же месте метро построили... станцию "Новокузнецкая". Круглый павильон, кстати. Как форма капища.

Венед: ТПРРРРУУУУУ!!!! Стоять! Брек! Патэ! Я так понимаю, что мы не пытаемся найти истоки и первоистоки появления Словен (Славян) а старательно вдалбливаем друг-другу гениальность или тупость того или иного автора. При этом даже не удосуживаемся привести хотябы какие-то мало-мальские цитаты. Проще перейти на личности. Самый весский аргумент в споре: "Сам дурак!" или сразу в морду! Если собираетесь найти рациональное зерно, то забудьте о шовинизме и великодержавности. История такая, какая она есть. и от пристрастий или любви того или иного историка (участника форума) она не изменится. Можно сотни раз, в угоду правящей верхушки, переписывать или трактовать события, но все наносное все-равно всплывет. Не сегодня, так завтра. И даже тысячелетие христианства не могло полностью искоренить знания народа. Просто одному писателю пришлось иметь дело с одним источником, другому - с другим. Индийским Риши-мудрецам завязали глаза и подвели к ним слона. При этом попросили сказать: "Что такое слон?" Один потрогал хобот и сказал, что слон - это толстая змея. Другой потрогал хвост и сказал, что слон - этио тонкая веревочка. Третий потрогал ногу и сказал, что слон - это колонна в храме, обтянутая кожей. Четвертый потрогал бивень и сказал, что слон - это камень. Пятый дотянулся до уха и сказал, что слон - это пальмовый лист. ТАК КАКОГО ХРЕНА МЫ ТУТ СПОРИМ О СЛОНЕ!!! Истина рождается в конструктивном обсуждении, а не в базарном споре.

Родан: Игорь пишет: только почему вы мою фразу посчитали смешной, я так и не понялЯ её посчитал логически не корректной, о чём и поведал тебе в виде аналогии, чтобы тебе было понятно где твоя логика дала трещину. А смешным этот твой логический ляп я вовсе не считаю. Игорь пишет: так вы и не прекратили делать выводы жопой. На личности я не перехожуА я пожалуй перейду. ! (...Удалено цензурой. А ведь столько "золотых" слов было сказано Игорю! ...)Тебе видно хочется, чтобы тут все согласились с тобой, что славяне пришли в Европу в V-VI веках. А до этого здесь жили кто угодно, но только не славяне. (...А тут было "серебро" ...) чтобы не понимать что славянам, как 100-процентно земледельческому народу, нет никакой необходимости куда-либо переселяться! Земледельческие народы РАССЕЛЯЛИСЬ, но не переселялись. Это только кочевые или полукочевые народы перекатывались по Евразии как волны по морю. И твой хвалёный Гумилёв, изучив жизнь кочевых народов степи, стал той же меркой мерять и славян. Взять хотя бы Великое переселение народов. Сколько потоков прокатилось через Восточную Европу: гунны, готы, авары, мадьяры и т.д. А славяне как сидели по своим рекам от Чёрного до Балтийского морей, так и продолжили сидеть. Их эти волны не подхватили и не выкинули с нажитых мест. А вот готов почему-то подхватила гуннская волна, да аж от Азовского моря расплескала по Западной и по Южной Европе. Ты не пробовал думать, почему?! Ты никогда не пробовал подумать, почему славяне так дорожат землёй на которой живут?! И может ли такой народ запросто сняться и уйти со своей земли куда-то, и новое место жительства назвать Отчизной, в то время как кости отцов будут лежать совсем в другом месте?! Когда читаешь книги по Истории, то хоть маленько анализируй прочитанное, а не верь всему на слово. Ты же поверил безоглядно Гумилёву, без малейшего критического осмысления. А теперь, когда тебе предлагают других авторов, ты пытаешься отсортировать их по степени соответствия Гумилёву. "А стоит ли это читать?" "вчерашний день" и т.д. И впредь, воздержись от хамства, в чью бы то нибыло сторону. А иначе лично я буду с тобой общаться в том же ключе и теми же словами, что и вышенаписаный текст. Просьба к администрации форума, не удалять этот текст и не редактировать, до тех пор пока Игорь его не прочитет (наверно что-то ответит). Хочу чтобы до него дошли те флюиды, которые я сейчас в его сторону излучаю ;0) Администрация просьбу выполнила и отредактировала текст в соответствии с данной просьбой. Впредь, прошу все же самолично отслеживать читаемость собственых постов и самому их редактировать... Это очень убедительная просьба, Родан!!! Ты не забывай, что здесь, на форуме, присутствуют ЖЕНЩИНЫ, а выражаться таким образом в их присутствии - это признак неуважения к ним. Постарайся все свои личные вопросы решать в приыватном общении... Это последняя просьба к участникам - вести себя достойно! С уважением , Ведмара (Сова), админ форума.

Добронрав: Даа.. аргументы кончились пошли вперед кулаки Предлагаю устраивать встречи и решать наши разногласия мордобитием - быстро удобно и со стороны кРАсиво смотрится

Домаш: Родан пишет: И может ли такой народ запросто сняться и уйти со своей земли куда-то, и новое место жительства назвать Отчизной, в то время как кости отцов будут лежать совсем в другом месте?! Вот здесь Родан в самую суть глянул. Дело в том, что, в отличие от кочевников - перекати-поле, захоронения у славян являлись тем местом, куда приходили люди не только поклониться, вспомнить и прославить своих Предков, но и попросить совета у Духа Предков. Другими словами, захоронение имело сакральное значение. И просто так сорваться с места земледельцы и ремесленники действительно не могли, бросив всё на произвол судьбы - захоронения Предков, дома, землю. Земля есть земля - её любить надо, обихаживать, вот тогда и получишь добрый урожай. Что касается ремёсел - наверное, кто-то же должен был изготовлять орудия труда и оружие для защиты. Не всё одному земледельцу заниматься всем подряд - сдаётся мне, что у славян было "разделение по профессиям": охотник только охотился, землю он не пахал. Земледелец занимался своим прямым делом, мечи он не ковал. Коваль, наоборот, мог выковать и лемех для плуга, и меч, но лес валить и землю пахать он не пойдёт - не положено. Воин - это воин, его труд ратный, и точно так же он не станет пни корчевать - кто в это время в дозоре или на заставе будет? И это не мои фантазии, это называется "деление на касты". Например, у Озара (Л. Прозорова) целая книга посвящена этой теме.

Игорь: Домаш пишет: И это не мои фантазии На современном финском темная вода - мустаа веси. С другой стороны сам гидроним Москва - точь- в- точь, как все балтские гидронимимы. Гидроним Ока напоминает финнское joki, что значит река. Вообще, прибывание здесь финнов и балтов до появления "славян" разве для кого-то было неизвестным? Домаш пишет: И просто так сорваться с места земледельцы и ремесленники действительно не могли, бросив всё на произвол судьбы - захоронения Предков, дома, землю. А на самом деле? разве не известно каким образом "славяне" оказались на балканах? каким образом "славяне"-венеды оказались на Ильмене? Может быть не просто так срывались, но под действием каких-то сил точно. Домаш пишет: И это не мои фантазии, Ну ладно, допустим не фантазии, а скажем размышления. Хорошо, откуда у вас такая уверенность в то, что вы говорите? Были найденны какие-то материалы, документы подтверждающие это? Я не говорю, что вы не правы, но нужно подкреплять это фактами, какие они у вас? Или мне у Озара надо их прочитать?

Родан: Добронрав пишет: Даа.. аргументы кончились пошли вперед кулакиДа этому ЧУЧЕЛУ не аргументы нужны, а хорошие плюхи. Аргументы он пропускает мимо ушей. Есть мнение, что он специально и затевл серево, отсюда и все эти слова-какашки - "думаете жопой" и т.д. Жаль далековато я живу от его "Москау", а то можно было бы договориться о встрече для "задушевной беседы" с этим хмырьком. Домаш пишет: Не всё одному земледельцу заниматься всем подряд - сдаётся мне, что у славян было "разделение по профессиям": охотник только охотился, землю он не пахал. Земледелец занимался своим прямым делом, мечи он не ковал. Коваль, наоборот, мог выковать и лемех для плуга, и меч, но лес валить и землю пахать он не пойдёт - не положено. Воин - это воин, его труд ратный, и точно так же он не станет пни корчевать - кто в это время в дозоре или на заставе будет? И это не мои фантазии, это называется "деление на касты". Например, у Озара (Л. Прозорова) целая книга посвящена этой теме. Ну я же не имел в виду, что все поголовно землю пахали. Естественно, что было разделение на касты или сословия, и каждое сословие занималось своим делом. Другое дело, что славяне были оседлым народом с незапамятных времён, иначе бы в культуре сохранились бы кочевые пережитки. Тут одно мурло пишет:разве не известно каким образом "славяне" оказались на балканах? каким образом "славяне"-венеды оказались на Ильмене? А между тем специально для него писалось:Земледельческие народы РАССЕЛЯЛИСЬ, но не переселялисьНу да ладно. Это же свойство древесины Да, заодно хотел бы извиниться перед форумчанами, что позволил себе перепалку с этим "Бамбуком". Не всегда хватает выдержки не отвечать на явные оскорбления. Сообщение было отредактировано адиминистрацией

Игорь: Ой, Родан, хватит рыгать чесноком. И вообще, ты зря думаешь, что ты король мира. Ты за свои слова отвечать намерен? Приезжай.

Сова: Все неподобающие сообщения были отредактированы, флуд удален. Если к словам администрации форум не прислушивается, то будет либо закрыта тема, либо наказыны участники свары. Наказаны отправкой в отпуск от форума. Либо временный, либо постояяный бан. Провокаторов и несдержанных это касается особенно. Администрация форума.

Игорь: Просто привожу письменные свидетельства того, что славяне и русы изначально разные вещи. Персидский географ Ибн Русте: «...Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.» Византийский император Константин Багрянородный: «Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы (корабли россов) являются одни из Немогарда, в котором сидит Святослав, сын Ингора, князя Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигова и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киева, называемой Самватас. Славяне же, их данники, а именно: кривичи, лендзяне и прочие славяне — рубят в своих горах моноксилы во время зимы… Их вытаскивают и продают россам. Россы же, купив одни эти долблёнки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство…» (Далее описывается плавание россов по Днепру с рабами и другим товаром к морю, перечисляются как росские, так и славянские названия порогов и их греческие переводы.) «…Зимний же и суровый образ жизни тех самых россов таков. Когда наступит ноябрь, их князья выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.» Константин Багрянородный: "В июне месяце, двинувшись по Днепру, они опускаются в Витичев, подвластную Руси крепость. Подождав...(первый порог) Эссупи, что по-русски и по-славянски значит "не спи"...(второй порог) по русски- Улворси, а по славянски Островунипраг, что значит "остров порога". ...Геландра - по-славянски "шум порога". Четвёртый, называемый по-русски Аифор, а по-славянски Неясыть, потому что в камнях порога гнездятся пеликаны... пятый порог по-русски Варуфорос, а по-славянски Вульнипраг, потому что образует большую заводь..." Имена в послании Олега: “мы w рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ. Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ” цитаты из Лаврентьевской летописи. В одном месте мы читаем: "легъ же мало отступи от града, нача миръ творити со царьма грецкима, со Леономъ и Александромъ, посла к нима въ градъ Карла, Фарлофа, Вельмуда, Рулава и Стемида, глаголя: «Имите ми ся по дань»". В другом месте: "Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя рускаго". Из договора Игоря: "мы от рода Рускаго сълы и гостъе Иворъ солъ Игоревъ великаго князя Рускаго и объчии сли Вуефастъ Святославль (снъ) Игоревъ Искусеви Ольги княгини Слуды Игоревъ нети Игоревъ Оулебъ Володиславль Каницаръ Передиславинъ Шихъбернъ Сфандръ жены Улебле Прасьтень Туръдуви Либиаръ Фастовъ Гримъ Сфирьковъ Прастенъ Акунъ нети Игоревъ Кары Тудковъ Каршевъ Туръдовъ Егри Евлисковъ [Воистъ (ипат.спис)] Воиковъ Истръ Аминодовъ Прастенъ Берновъ Явтягъ Гунаров Шибридъ Алдан Коль Клековъ Стегги Етоновъ. Сфирка Алвадъ Гудовъ Фудри Туадовъ Мутуръ. Оутинъ купець Адунь Адулбъ Иггивладъ Олебъ Фрутанъ Гомолъ Куци Емигъ Туръбидъ Фуръстенъ Бруны Роалдъ Гунастръ. Фрастенъ Игелъдъ Туръбернъ Моны Руалд Свень Стиръ Алданъ Тилена Пубьксарь Вузлевъ Синко Боричь послани от Игоря великого князя Рускаго и от всякоя княжья и от всехъ людии Руския земля" ИБН-РУСТЕ. СЛАВЯНЕ В самом начале границы страны славян находится город по имени Куяб . Путь в их страну идет по степям, по землям бездорожным через ручьи и дремучие леса. Страна славян—страна ровная и лесистая; в лесах они и живут. Они не имеют ни виноградников, ни пашен. Из дерева выделывают они род кувшинов, в которых находятся у них и ульи для пчел, и мед пчелиный сберегается. Это называется у них сидж, и один кувшин заключает в себе около 10 кружек его. Они пасут свиней наподобие овец. Когда умирает кто-либо из них, они сжигают труп его. Женщины их, когда случится у них покойник, царапают себе ножем руки и лица. На следующий день по сжигании покойника отправляются на место, где оно происходило, собирают пепел и кладут в урну, которую ставят затем на холм. Через год по смерти покойника берут кувшинов Двадцать меду, иногда несколько больше, иногда несколько меньше и несут их на тот холм, где собирается семейство покойного, едят, пьют и затем расходятся. Если у покойного было три жены и одна из них утверждает, что она [особенно] любила его, то приносит она к трупу его два столба, и вбивают их стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамью и конец этой веревки завязывает вокруг своей шеи. Когда она так сделала, скамья принимается из-под нее, и она остается повисшею, пока не задохнется и не умрет, а по смерти ее бросают в огонь, где она и сгорает. Все они идолопоклонники. Более всего сеют они просо. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковше, поднимают их к небу и говорят: «Господи, ты, который снабжал нас пищей [до сих пор], снабди и теперь нас ею в изобилии». Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиною в два локтя, лютня же их осьмиструнная. Хмельной напиток приготовляют из меду. При сжигании покойников предаются шумному веселью, выражая тем радость свою милости, оказанной ему [покойнику] богом. Рабочего скота у них мало, а верховых лошадей имеет только один упомянутый человек . Вооружение их состоит из дротиков, щитов, и копий; другого оружия не имеют... Холод в их стране бывает до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывает деревянную остроконечную крышу, наподобие [крыши] христианской церкви, и на крышу накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством и, взяв несколько дров и камней, зажигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, наливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до весны. Царь их объезжает их ежегодно. Если у кого из них есть дочь, то царь берет себе по одному из ее платьев в год; если есть сын, то царь берет себе также по одному, из его платьев в год. У кого нет ни сына, ни дочери, тот дает по одному из платьев жены или служанки в год. Поймает царь в государстве своем разбойника, велит или задушить его, или же отдает его под надзор кого-либо из правителей на отдаленных окраинах своих владений. АХМЕД ИБН-ФАДЛАН О РУССАХ И б н-Ф а д л а н—секретарь посольства, отправленного в 921 г. багдадским халифом Муктадиром к царю волжских болгар. О своем путешествии Ибн-Фадлан составил «Записку», отрывки из которой здесь и даются в переводе А. Я. Гаркави. Руссов Ибн-Фадлан мог видеть или в Итиле у хазар, или в Булгаре. Из текста не ясно, о ком говорит автор, может быть, о царе. РУССЫ Я видел руссов, когда они пришли со своими товарами и расположились по реке Итиль, и я не видел более совершенных членами, чем они, как будто они пальмовые деревья; они рыжи, не надевают ни курток ни кафтанов, но у них мужчина надевает кису, которою он обвивает один из боков, и одну руку выпускает из-под нее. Каждый из них имеет при себе неразлучно меч, нож и секиру; мечи же их суть широкие, волнообразные, клинки франкской работы. Начиная от конца ногтя каждого из них до его шеи [видны], зеленые деревья, изображения и другие вещи. Каждая же их женщина имеет на груди прикрепленную коробочку из железа ли, из меди ли, из серебра либо из золота, смотря по состоянию мужа и по его имуществу; в каждой же коробочке есть кольцо, к коему прикреплен нож, также на груди. На шее они имеют золотые и серебряные цепи, ибо, когда муж имеет 10000 диргемов, делает он жене цепь; когда имеет 20000, делает он ей две цепи; подобным образом каждый раз, когда у него прибавляется 10000 диргемов, прибавляет он другую цепь своей жене, так что часто одна из них имеет много цепей на шее. Лучшее украшение у них—зеленые бусы из глины, из тех бус, которые бывают на кораблях; они стараются всеми силами достать их, покупают одну буру за диргем и нанизывают ими ожерелья своих жен... Они приходят из своей страны и бросают якорь в Итиль, которая есть большая река, и строят на ее берегу большие деревянные дома; в одном же доме собирается их десять, двадцать, также менее или более. У каждого из них есть скамья, на которой он сидит вместе с красивыми его девушками для торга... Каждый день утром у них непременно приходит девушка с большою лоханью с водой и ставит ее перед своим хозяином, который моет в ней лицо, руки и волосы, моет и чешет их гребнем в лохани, потом высморкается и плюет в нее и не оставляет грязной вещи, которой не делает в этой воде. Когда он кончил все нужное ему, девушка несет лохань к тому, который сидит близ него, и он делает подобно товарищу; она же не перестает переносить лохань от одного к другому, пока не обходит кругом всех, находящихся в доме, и каждый из них высморкается и плюет в нее, умывает в ней лицо и волосы. Во время прибытия их судов к якорному месту каждый из них выходит, имея с собою хлеб, мясо, молоко, лук и горячий напиток, подходит к высокому вставленному столбу, имеющему лицо, похожее на человеческое, а кругом его малые изображения, позади этих изображений вставлены в землю высокие столбы. Он же подходит к большому изображению, простирается перед ним и говорит: «О господине! Я пришел издалека, со мной девушек столько и столько-то голов, соболей—столько-то шкур», пока не упоминает все, что он привез с собой из своего товара. Затем говорит: «Этот подарок принес я тебе», и оставляет принесенное им перед столбом, говоря: «Желаю, чтоб ты мне доставил купца с динарами и диргемами, который купил бы у меня все, что желаю [продать] и не прекословил бы мне во всем, что я ему ни скажу»; после он удаляется. Если продажа бывает затруднительна и время ее продолжается долго, то он возвращается с другим подарком во второй, в третий раз, и если желаемое им все еще промедляется, то он приносит одному из тех малых изображений подарок и просит его о ходатайстве, говоря: «Эти суть жены господина нашего и его дочери», и он не пропускает ни одного изображения, которого не просил бы и не молил бы о ходатайстве и не кланялся бы ему униженно. Часто же продажа бывает ему легка, и когда он продает, говорит: «Господин мой исполнил мое желание, должно вознаградить его за то». И берет он известное число рогатого скота и овец, убивает их, часть мяса раздает бедным, остальное же приносит и бросает перед большим столбом и малыми, его окружающими, и вешает головы рогатого скота и овец ,на столбы, вставленные в земле, а когда настает ночь, то приходят собаки и съедают это; тогда тот, который это сделал, говорит: «Мой господин соблаговолил ко мне и съел мой. подарок». ПОХОРОНЫ РУССА Мне говорили, что они делают со своими главами при смерти их такие вещи, из которых малейшая есть сожжение; посему я весьма желал присутствовать при этом, как я узнал про смерть знатного у них человека. Они положили его в могилу и накрыли ее крышкой в продолжение десяти дней, пока не кончили кроения и шитья одежды его. Это делается так: бедному человеку делают у них небольшое судно, кладут его туда и сжигают его; у богатого же они собирают его имущество и разделяют его на три части: треть дают семье, за треть кроят ему одежду и за треть покупают горячий напиток, который они пьют в тот день, когда девушка его убивает себя и сжигается вместе с своим хозяином. Они же преданы вину, пьют его днем и ночью, так что иногда умирает один из них с кружкой- в руке. Когда же умирает у них глава, то семья его говорит девушкам и мальчикам: кто из вас умрет с ним? И кто-нибудь из них говорит: я. Когда он так сказал, то это уже обязательно для него, ему никак не позволительно обратиться вспять, и если б он даже желал, это не допускается; большею частью это делают девушки. Посему, когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? И одна из них ответила: я. Посему назначили двух девушек, которые бы стерегли ее и были бы с ней, куда бы она ни пошла, иногда они даже моют ей йоги своими руками. Затем они взялись за него, за кройку его одежды и приготовление ему нужного. Девушка же каждый день пила и пела, веселясь и радуясь. Когда же наступил день, назначенный для сожжения его и девушки, я пошел к реке, где стояло его судно, и вот оно уже было вытащено [на берег], и для него сделали четыре подпоры из дерева речного рукава и другого дерева, а вокруг, поставили деревянные изображения, подобные великанам. Судно они потащили на эти дерева [столбы] и начали ходить взад и вперед и говорить слова, мне непонятные, а он [ мертвец ] еще был в своей могиле, они еще не вынули его. Затем принесли скамью, поставили ее на судно и покрыли ее вышитыми коврами, румским дибаджем и подушками из румского же дибаджа. Затем пришла старая женщина, которую называют ангелом смерти, и выстлала на скамью все вышеупомянутое: она же управляет шитьем и приготовлением его, она также принимает девушку, и я видел ее черною [тёмнокрасною], толстою, с лютым видом. После того как они пришли к могиле его, они сняли землю с дерева, равно как самое дерево, вынули мертвеца в покрывале, в коем он умер, и я видел его почерневшим от холода этой страны. Они прежде поставили с ним в могилу горячий напиток, плоды и лютню (или балалайку); теперь же они вынули все это. Он ни в чем, кроме цвета, не переменился. Ему надели шаровары, носки, сапоги, куртку и кафтан из дибаджа с золотыми пуговицами, надели ему на голову калансуву из дибаджа с соболем, понесли его в палатку, которая находилась на судне, посадили его на ковер и подперли его подушками; принесли горячий напиток, плоды и благовонные растения и положили к нему; принесли также хлеб, мясо и лук и бросили пред ним; принесли также собаку, рассекли ее на две части и бросили в судно. Затем принесли все его оружие и положили на бок ему; затем взяли двух лошадей, гоняли их, пока они не вспотели, затем их разрубили мечами и мясо их бросили в судно; затем привели двух быков, также разрубили их и бросили в судно; затем принесли петуха и курицу, зарезали их и бросили туда же... Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими наподобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала то же самое, что в первый раз, и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала, как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей голову и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии, и он мне ответил: в первый раз -она сказала: «вот вижу отца моего и мать мою!», во второй раз: «вот вижу всех умерших родственников сидящими!», в третий же раз сказала она: «вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему». Ее повели к судну, она сняла запястья бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавшим ей; они же дочери известной под прозванием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку,, которую она взяла и запела длинную песню; -старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того чтобы не слышны были звуки ее. криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек... а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла. Затем подошел ближайший родственник этого мертвеца, взял кусок дерева и зажег его, пошел задом вспять к судну, держа в одной руке кусок дерева, а другую на открытом заде, пока не зажег того дерева, которое они расположили под судном, после того уже как положили умерщвленную девушку подле ее господина. После того подошли [остальные] люди с деревом и дровами, каждый имел зажженный кусок дерева, который он бросил в эти дрова, и огонь охватил дрова, затем судно, потом палатку с мужчиной [мертвецом], девушкой и всем, в ней находящимся, потом подул сильный, грозный ветер, пламя огня усилилось и все более разжигалось неукротимое воспламенение его. Подле меня стоял человек из руссов, и я слышал, как он разговаривал с толмачом, бывшим при нем. Я его спросил, о чем он вел с ним речь, и он ответил, что русс сказал ему: «Вы арабы—глупый народ, ибо вы берете милейшего и почтеннейшего для вас из людей и бросаете его в землю, где его съедают пресмыкающиеся и черви; мы сжигаем его в огне в одно мгновение, и он в тот же час уходит в рай». Затем засмеялся он чрезмерным смехом и сказал: «По любви господина его [бога] к нему послал он ветер, так что [огонь] охватит его в час». И подлинно, не прошло и часа, как судно, дрова, умерший мужчина и девушка совершенно превратились в пепел. Потом построили они на месте [стоянки] судна, когда его вытащили из реки, что-то подобное круглому холму, вставили в середину большое дерево халандж, написали на нем имя [умершего] человека и имя русского царя и удалились.

Добронрав: "«Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы (корабли россов) являются одни из Немогарда, в котором сидит Святослав, сын Ингора, князя Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигова и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киева, называемой Самватас. Славяне же, их данники, а именно: кривичи, лендзяне и прочие славяне — рубят в своих горах моноксилы во время зимы… Их вытаскивают и продают россам. Россы же, купив одни эти долблёнки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство…» (Далее описывается плавание россов по Днепру с рабами и другим товаром к морю, перечисляются как росские, так и славянские названия порогов и их греческие переводы.) " Славяне это нация. Русы(русены) это каста воинов у славян. Да славяне не кочевой народ поэтому их мало знали. Зато все знали Русенов так как они делали набеги на соседние со славянами земли. Отсюда и путаница.

Игорь: Добронрав пишет: Славяне это нация. Русы(русены) это каста воинов у славян. Да славяне не кочевой народ поэтому их мало знали. Зато все знали Русенов так как они делали набеги на соседние со славянами земли. Отсюда и путаница. Не могу согласится, потому, что в приведённых документах, славяне и русы рассматриваются как народы. В у Константина Багрянородного говорится о том, что существует разница между русскими словами и славянскими. Один народ обычно пользуется одним языком. Следовательно если русы-всего лишь каста войнов, то и говорить должны по-славянски. Также о том, что это не только каста войнов , но ещё и торговые люди говорится Игорь пишет: Я видел руссов, когда они пришли со своими товарами и расположились по реке Итиль Дальше, вы говорите, что славяне нация , а Русы- сословие этой нации, но при описании славян ИБН-РУСТЕ говорит: Игорь пишет: Вооружение их состоит из дротиков, щитов, и копий; другого оружия не имеют... Однако у русов и мечи есть и живут они в бревенчатых избах, славяне же живут в землянках. Т.е. можно ,впринципе, сказать , что сословие, но если рассматривать все сведения в общем, то это не сословие. И ещё выходит, что сословие с остального народа дань собирает? Налоги типа?Ну может быть, я лично не уверен. Основная путаница как раз из за того, что русы в конце концов ославянились. И поэтому более поздние источники причисляют их ко славянам. В любом случае, нельзя выкидывать эти источники и тупо говорить русы это славяне, а ты-Игорь ...такой-то сикой-то.

Венед: Ну вот и дожили до АРГУМЕНТИРОВАННЫХ разговоров. Еще немного и уважать друг-друга станем!

Родан: Вот что пишет Ибн-Хордадбек: "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю". Значит разницы во внешнем виде и в языке не было. Тем более, что чуть ниже он пишет: "Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)" Полный текст здесь, хотя там очень мало про славян. А по поводу разницы в языке русов и славян, так есть такое понятие как диалект. Поездив по России, можно узнать много новых слов для самых обычных понятий. Например: гвоздодёр в Сибири называют "выдергой", петуха на Кубани и Украине до сих пор многие называют "кочетом", там же люк в погреб называют "лядой", а компот из сухофруктов - "узваром". Следует ли эти различия в языке трактовать как то, что сибиряки, кубанцы и прочие русские - это три разных народа? (Сразу почему-то вспомнился анекдот про того чукчу: "...Маркс Энгельс - это оказывается два разных человека. А Слава Капээсэс - вообще не человек" ;0) ) Сообщение отредактировано администрацией.

Игорь: Венед пишет: Вот что пишет : "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю". Значит разницы во внешнем виде и в языке не было. Тем более, что чуть ниже он пишет: "Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)" Полный текст здесь, хотя там очень мало про славян. А по поводу разницы в языке русов и славян, так есть такое понятие как диалект. Поездив по России, можно узнать много новых слов для самых обычных понятий. Например: гвоздодёр в Сибири называют "выдергой", петуха на Кубани и Украине до сих пор многие называют "кочетом", там же люк в погреб называют "лядой", а компот из сухофруктов - "узваром". Следует ли эти различия в языке трактовать как то, что сибиряки, кубанцы и прочие русские - это три разных народа? ) Разница, показанная на примере названия днепровских порогов не диалектическая. Это именна собственные. Один народ называл бы их одинаково, сибиряки не называют же Москву Москау. По поводу Ибн-Хордадбека- всё равно он разделяет славян и русов. Славяне для русов были данниками(шкурки у них брали) и слугами. Видимо купцы русские(как предположение) говорили на славянском ведь это 9тый век, активные сношения со славянами. Поэтому такая и путаница. версия о том, что русы- воинское сословие славян не подтверждается, они купцы, как мы видим тоже. тем более: Лиутпранд Кремонский писал: “Греки зовут Russos тот народ, который мы зовем Nordmannos — по месту жительства” Все сообщения надо рассматривать совмесно.

Домаш: Игорь пишет: Ну ладно, допустим не фантазии, а скажем размышления. Хорошо, откуда у вас такая уверенность в то, что вы говорите? Были найденны какие-то материалы, документы подтверждающие это? Игорь, такую наглость можно встретить только у "богоизбранных". Ты требуешь от меня каких-то документов и доказательств моим словам, но сам увиливаешь, не ответив прежде на мой вопрос "А эта версия откуда? При чём тут финны?" и сам начинаешь с чьих-то измышлений: Игорь пишет: С другой стороны сам гидроним Москва - точь- в- точь, как все балтские гидронимимы. Вообще, прибывание здесь финнов и балтов до появления "славян" разве для кого-то было неизвестным? А если построить фразу наоборот, может быть, появится более правильный смысл? Например, так: "Все балтские гидронимы - точь-в-точь, как все русские". Почему всегда нужно плясать от балтов, скандинавов, каких-то иранцев и хер знает кого, оставляя славян где-то на задворках истории? Где весомые доказательства, что мы у кого-то что-то заимствовали, а не наоборот? Вот тебе цитата из конкретного источника со ссылками и именами, откуда взялись "финны под Москвой" или в Москве. Некоторые фразы в тексте выделены мной, чтобы ты их заметил, Игорь: В течение всего XIX века, начиная с раскопок, произведенных А. Д. Чертковым в 1838 году, археологи занимались изучением окрестностей Москвы, не рискуя производить раскопки в самом городе, связанные с большими организационными и техническими трудностями. Раскапывались в основном курганы — небольшие холмики, которые так часто встречаются и теперь в окрестностях города и скрывают под собой древние погребения. В середине XIX столетия археологическим памятникам Суздальской, Владимирской и Московской губерний был нанесен колоссальный ущерб в результате «раскопок», произведенных графом Уваровым. Располагая большими средствами, граф сумел раскопать за четыре года (1851 — 1854) несколько тысяч курганов, причем раскопки проводились на чрезвычайно низком, даже для того времени, научном уровне. Совершенно не заботясь об изучении найденных памятников и древних обрядов погребения, Уваров стремился найти как можно больше украшений. Нет ничего удивительного в том, что при таком «методе изучения» древностей граф пришел к совершенно неправильным выводам, объявив древнее население Московского края не славянским, а финским, и причислив его к племени мери. И только гению и упорству одного из лучших русских археологов конца XIX века — профессора А. А. Спицына русская наука обязана тем, что материалы, добытые при раскопках Уварова, не пропали для науки, а были систематизированы и правильно определены, как принадлежащие славянскому племени вятичей. «Грандиозные раскопки 1851— 1854 годов в Суздальской области, — писал А. А. Спицын, — будут долго оплакиваться наукою и служить грозным предостережением для всех любителей массовых раскопок» 1. Прямой противоположностью уваровским работам были раскопки, произведенные профессором Московского университета А. П. Богдановым. Будучи антропологом, А. П. Богданов подверг исследованию прежде всего сохранившиеся под курганами скелеты. Тщательное исследование всегo комплекса погребения помогло ему выявить общие черты в погребальном обряде и доказать славянское происхождение исследованных памятников. Работа А. П. Богданова «Курганное племя Московской губернии» представляет большой интерес и в наше время. Раскопки подмосковных курганов дали к концу XIX века обильный археологический материал, позволивший А. А. Спицыну высказать предположение о принадлежности этих погребений конкретно славянскому племени — вятичам. Так было установлено, что Москва возникла и развивалась в окружении не финского, а славянского населения, принадлежавшего к племени вятичей. 1 «Известия Архивной комиссии», вып.. XV. 1905, стр. 89—90. М.Г. Григорьев. Древняя Москва. ПО СЛЕДАМ ДРЕВНИХ КУЛЬТУР. ДРЕВНЯЯ РУСЬ. М.: Государственное издательство культурно-просветительской литературы, 1953 Далее. Как раз по вине такого жида*, как Уваров, и появляются у некоторых историков-пиарасов бредовые идейки о "финнах", "монголо-татарском иге", которого не было, и прочая. Например, если б было иго - сейчас Игорь, глядя на себя в зеркало, видел бы смугловатое, с широкими скулами, плоским носом и раскосыми глазами лицо. Если рассуждать логически, то за "200 лет ига" любой генофонд можно испортить напрочь - но этого не произошло, так? Так. Кстати, это булыжник в огород любителей "теории игов". Далее. На форуме была высказана здравая и вполне логичная мысль, что славяне не просто и не только могли ПЕРЕселяться, но и РАССЕЛЯЛИСЬ. Много их стало, понимаешь, Игорь? Расплодились. Поэтому могли появиться и на Балканах, и по Ильменю расселяться. И дальше. А такое возможно при отсутствии тотальных вторжений и кровавых войн. Значит, могло быть такое время? Могло. А то, что славяне не вымерли во время и после "ига" - это ещё один логический булыжник в огород историков-проституток. Примечание*: "Жид – это духовный урод, не гнушающийся ради получения наживы ничем, ограниченный и плоский, с точки зрения настоящего русского человека — один из типов нравственных дегенератов. Меняйлов в слово "жид" вкладывает не то значение, которое до недавних пор озвучивали еврейские организации, когда пытались выстроить свой гешефт на судебных процессах. Естественно, вкладываемое ими значение подложно. Меняйлов же в это слово вкладывает нормальный смысл, русский, тот самый, который можно найти в словарях великорусского языка первых изданий". Примечание-комментарий от редактора книги А. Меняйлова "Прозрение волхва".

Домаш: Игорь пишет: Или мне у Озара надо их прочитать? Совершенно верно. И не только у Озара. Список книг был дан, в частности, всё тот же сборник, на который я ссылаюсь периодически: ПО СЛЕДАМ ДРЕВНИХ КУЛЬТУР. ДРЕВНЯЯ РУСЬ. М.: Государственное издательство культурно-просветительской литературы, 1953. Там и о ремесленниках - ковалях, оружейниках, и древних художниках, и ювелирах, и земледельцах - о всех тех сословиях и принципе разделения труда на Руси, о котором я уже упоминал выше. Я же сразу уточнил, что это не мои фантазии. В книге весь основной материал изложен на основе археологических изысканий. Только не таких, какие производил "великий археолог" и дегенерат Уваров. Имена авторов книги-сборника более, чем известные.

Игорь: Домаш пишет: Игорь, такую наглость можно встретить только у "богоизбранных". Ты требуешь от меня каких-то документов и доказательств моим словам, но сам увиливаешь, не ответив прежде на мой вопрос "А эта версия откуда? При чём тут финны?" и сам начинаешь с чьих-то измышлений: Обратите внимание на свой тон. Не увиливал я от ответа,я же сказал, на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? А Макошь похожа? Версию я эту ещё в школьном учебнике прочитал, я конечно понимаю, что это не серьёзный источник, но версия имеет место быть. Антропологом РАН Алексеевой выявлено, что т.н. вятичи были ославяненные финны или офинненные славяне. Генетиками тоже доказанно значительное влияние "финноугров" на русский генофонд. Документы нужны? Будут. Домаш пишет: Далее. На форуме была высказана здравая и вполне логичная мысль, что славяне не просто и не только могли ПЕРЕселяться, но и РАССЕЛЯЛИСЬ. Можно поправить? Была высказанна мысль о том, что славяне НЕ ПЕРЕселялись, а РАССелялись, причём это объяснялось каким-то странным образом. Я Говорю- да расселялись, но и переселяться приходилось. То что на север Восточной Европы славяне пришли(не важно расселяясь или переселяя)и встретили здесь "угро-финнов" у исследователей РАН не возникает сомнений, у вас возникают? Домаш пишет: А если построить фразу наоборот, может быть, появится более правильный смысл? Может быть, может быть,однако присутствие "финно-угров"(чересполосное или слитное со славянами) в наших краях не подлежит никакому сомнению. И балтов тоже. Племя голядь. Домаш пишет: Совершенно верно Дело в том, что Озар пользуется такой же информационной исторической базой , что и мы. Ещё что подумал, раз русы- это сословие славян, то почему страна так называлась и национальность образовалась русская. Индия почему-то Кшатрией не зовётся! (между прочим, высшие касты в индии имеют много европеоидных черт, генетика это подтверждает, а вывод однозначный высшие касты в Индии составляет другой народ, отличный от низших каст, у нас же этой кастовой системы не существует и нельзя проследить подобные процессы) И почему у балканских славян тогда не было никаких русов. И почему они русью не прозвались.Они ведь тоже славяне?:) Идея-о том, что русы-это сословие , а не отдельный народ, мне кажется, не имеет оснований. И ещё одна аналогия, касающаяся славяноязычая. Хороший пример Болгары, говорили на тюркском языке, встретились со славянами, теперь тоже "славяне". Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью).

Венед: Игорь, повнимательней к цитатам и их авторам. Приведенная Вами - не моя. Родина Угров - северный урал по обе его стороны. И уж ни как не Скандинавский полуостров. Кстати, ни один из жителей сего полуострова не сможет обьяснить его название. Зато в Индийских ведах, есть некий бог войны - Сканди. (Это Вам тема для размышления и поиска) Для греков и Русы и Словены - все НОРМАНЫ - жители северных территорий. Как для словен, северные поселения - норвежи. (тоже тема для раздумья и поиска) По поводу Ибн-Хордадбека. НЕ зная языка, в чужой стране, можно назвать кого угодно - кем угодно. Как Вы ответите на вопрос иностранца с основами знания Русского: Кто ты? Человек, Русский, Отец (сын), Воин, Пахарь, Кузнец, Охотник, Абориген. А теперь спросите иноверца, какой национальности был встречный?

Сова: Игорь пишет: на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? А как это звучало на древнем финском? Языки имеют свойство изменяться до неузнаваемости с течением времени.

Домаш: Игорь пишет: Обратите внимание на свой тон. Более чем нормальный и вежливый тон в данной дискуссии, вспоминая вашу ругань с другими участниками, уважаемый. Игорь пишет: Не увиливал я от ответа,я же сказал, на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? А Макошь похожа? Вы не назвали НИ ОДНОГО источника "финнской" теории. Я это сделал за вас. "Мустаа-веси" - Москва - нет, не похоже. Насчёт версии с Макошью тоже не уверен, но я сразу написал, что есть такая версия. К тому же одно из четырёх главных капищ в Москве действительно принадлежало, если уместно так выразиться, Макоши. Игорь пишет: Антропологом РАН Алексеевой выявлено... Поздравляю вас! Эта мадам никогда не была никаким антропологом. Муж её, покойный, был. И был весьма образованным и чутким человеком, весьма осторожным в своих выводах для антрополога и исследователя вообще. Она же ездила с ним в экспедиции и в один прекрасный день вдруг... стала антропологом. Более того: посмотрите на её, так называемые, "реконструкции" - знаете, как называются все те уроды, которых она выдаёт за "реконструированных вятичей"? Это называется так: "Киса, я хочу вас спросить, как художник - художника... Вы рисовать умеете?". Хорошо, допустим, выучили её каким-то образом на антрополога. Но мне интересно... а анатомический рисунок где и когда она успела настолько хорошо изучить, что столь живописно передала один в один персонажей с картин... Иеронима Босха! Извините, приведу пример: я знаю специалистов по геральдике, авторов городских гербов в РФ, которые великолепно читают и составляют гербы - но не могут (не умеют) физически изобразить их карандашом, пером или кистью. Затем найдите реконструкции ВЯТИЧЕЙ, выполненные Герасимовым. И сравните визуально. Надеюсь, вопросы относительно Алексеевой, которая УТВЕРЖДАЛА недавно в интервью газете "Известия" (если не путаю название газетёнки, но в интернете есть эта статья), что "вятичи имели явно выраженные негроидные черты", отпадут сами собой. Не знал, что среди финнов попадались негры - если, по версии самой Алексеевой, территорию Москвы населяли финны, а не славянское племя. Нашёл биографию Алексеевой. Пусть не смущают её звучные титулы: то, что она теоретик, но не практик и не профессионал в области реконструкции, как Герасимов - это точно. Кстати, член-корреспондент РАН она всего лишь с 1991 года, а учитывая её возраст... мягко говоря, возникают нехорошие вопросы... Ну и на неё саму посмотрите. Биография Алексеевой Это те самые ублюдочные статьи Алексеевой, интервью с ней и радостно растиражированная русофобскими СМИ версия о "предках москвичей" - неграх: Газета "Известия", март 2007 "Коренное" население Москвы Из статьи по последней ссылке процитирую кусочек, очевидно, вы, Игорь, отсюда взяли бредовую информацию о финнах: Изучать культуру летописных вятичей антропологи начали еще в середине ХIХ века (с тех пор в Подмосковье исследовано более 70 групп курганов, относящихся к ХI-ХIII векам). Вопрос, откуда пришли и с кем смешались эти племена, долгое время оставался дискуссионным. Однако по мере накопления археологических данных картина прояснялась: местное население, которое и оставила в память о себе группы курганных возвышений, имело смешанный характер, впитав в себя элементы культуры и даже антропологические признаки как славян, так и финно-угров. Последние при этом подверглись ассимиляции, а большая часть их традиций растворилась в культуре и языке восточных славян. Хотя в топонимике (географические названия) и гидронимике (названия рек, озер и водоемов) сохранились следы финно-угорского населения, некогда обитавшего здесь. По одной из наиболее вероятных гипотез, само слово "Москва" - финно-угорского происхождения. Благодаря антропологической реконструкции по методу Михаила Герасимова сегодня можно даже увидеть, как выглядело население московского региона в те далекие времена, пишет газета. В стенах Специальной лаборатории антропологической реконструкции Института этнологии и антропологии Российской академии наук (РАН) воссозданы графические и скульптурные облики древних обитателей нынешнего Подмосковья, живших на территории сел Волково, Потапово и Шишмарево, а также города Звенигорода. Если судить по пластическим данным антропологических реконструкций, то у вятичей из московских курганов приплюснутый нос, а также более узкое и плоское лицо. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты. Кроме того, на некоторых графических портретах сильно выступает верхняя губа (и это хорошо просматривается и на черепе). По мнению некоторых исследователей, "это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови", - сообщает академик-антрополог РАН Татьяна Алексеева. Я "дико извиняюсь" - реконструкции Герасимова, наоборот, говорят об очень симпатичных лицах вятичей, ничем не отличавшихся от нас с вами сегодняшних. Отсюда вывод: нельзя брать на веру, всё что писано в СМИ. P.S.: Часть ветви моего родового древа - москвичи (по линии одного из дедов и прадедов). Другие ветви - на территориях нынешних Тульской и Самарской областей, и на Украине - Чернигов, Черкассы. Вот незадача-то для "антрополога" Алексеевой - НИ ОДИН из моих родственников, близких и дальних, не похож ни на финна, ни тем более, на негра.

Венед: Игорь пишет: на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? С Ось-Яхского, Вас-Юган - коричневая вода (поток) Тоже три буквы из слова Москва встречаются.

Краслава: Игорь пишет: на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? странно, но вот на фарси(парсийском) муставаа - это -... название разновидности супа, наподобие русской солянки...

Игорь: Венед пишет: Родина Угров - северный урал по обе его стороны. И уж ни как не Скандинавский полуостров. не понмаю к чему это. Венед пишет: Для греков и Русы и Словены - все НОРМАНЫ - жители северных территорий. Как для словен, северные поселения - норвежи. (тоже тема для раздумья и поиска) он вроде не грек, но не важно. В той цитате я забыл выделить слово НАРОД. Т.е. русы-народ, а не как ни сословие. Да и вообще как такое могло прийти в голову? Какие ещё основания есть, что русы это сословие. Венед пишет: По поводу Ибн-Хордадбека. НЕ зная языка, в чужой стране, можно назвать кого угодно - кем угодно. Как Вы ответите на вопрос иностранца с основами знания Русского: Кто ты? Человек, Русский, Отец (сын), Воин, Пахарь, Кузнец, Охотник, Абориген. А теперь спросите иноверца, какой национальности был встречный? А зачем тогда переводчики славяне-евнухи, чтоб лишнее топливо жрать? были же переводчики для того чтобы сказать. Вообще, ваш аргумент хороший, но вы кое-что забыли учесть. Домаш пишет: Не знал, что среди финнов попадались негры - если, по версии самой Алексеевой, территорию Москвы населяли финны, а не славянское племя. Да, значит С Алексеевой вы знакомы. Чему вы удивляетесь? Тому что у них была негроидная примесь? Почему? По поводу финнов- предлагаю сделать отдельную тему, мешать всю в кучу не будем. Домаш пишет: Вот незадача-то для "антрополога" Алексеевой - НИ ОДИН из моих родственников, близких и дальних, не похож ни на финна, ни тем более, на негра. И в чём вы видите эту незадачу????????????Хорошо, если вас Алексеева не устраивает, то я приведу другие источники, но не в этой теме. И ещё вы меня немного запутали по поводу финнов, что вы хотите сказать и доказать в этом разговоре? Лично я хочу сказать, что славяне пришли на земли ВЕ, где жили другие народы. Сова пишет: А как это звучало на древнем финском? Языки имеют свойство изменяться до неузнаваемости с течением времени. У меня нет такой информации. Но можно предположить, что 1-муставаа веси не было похоже на Москву. 2- муставаа веси было больше похоже на Москву, чем сейчас.

Сова: Игорь Ну да, как в той поговорке - то ли ишак сдохнет, то ли падишах))) Нет, твой ответ неприемлим в принципе. Строить свои предположения о лингвистических корнях старого слова "москва", основываясь на современном финнском - это несерьезно. Притянуто за уши. Точно так же притянуты за уши исследования так называемых "антропологов от политического курса" на тему примеси негроидной расы у славян... Я долгое время следила за темой, не вмешиваясь в нее. И вот к каким выводам потихоньку пришла. Тебе ближе по духу изыскания тех авторов, которые видят славян на задворках истории. Мы - маленький пришлый нардец весь состоящий из различных помесей. То есть, славян - их нет... Это методично разными словами ты пытался донесни до форума. Тебя услышали. Твое мнение. Извини, если форумчане предпочитают опираться в своих выкладках не на маститых ученых с именем, а на честных исследователей, действительно любивших и любящих свою родину и свой народ. Ты свои выводы сделал давно, следовательно, наша вся дискуссия просто сотрясения воздуха. Каждый останется при своем и будет неприятный осадок от той свары, что здесь была учинена... Стоит ли дальше тему развивать?

Игорь: Сова пишет: Ну да, как в той поговорке - то ли ишак сдохнет, то ли падишах))) Нет, твой ответ неприемлим в принципе. Строить свои предположения о лингвистических корнях старого слова "москва", основываясь на современном финнском - это несерьезно. Притянуто за уши. Про "финнов" поговорим потом в другой теме. Сова пишет: Я долгое время следила за темой, не вмешиваясь в нее. И вот к каким выводам потихоньку пришла. Тебе ближе по духу изыскания тех авторов, которые видят славян на задворках истории. Мы - маленький пришлый нардец весь состоящий из различных помесей. То есть, славян - их нет... Это методично разными словами ты пытался донесни до форума. Тебя услышали. Твое мнение. Извини, если форумчане предпочитают опираться в своих выкладках не на маститых ученых с именем, а на честных исследователей, действительно любивших и любящих свою родину и свой народ. Ты свои выводы сделал давно, следовательно, наша вся дискуссия просто сотрясения воздуха. Каждый останется при своем и будет неприятный осадок от той свары, что здесь была учинена... Стоит ли дальше тему развивать? Про финнов в другой теме. По поводу примеси "негройдной расы" у славян. Во-первых- негройдой крови у вятичей(если строение челюсти прогнатное, то о чём это говорит?). Не я начал про негройдную кровь, я просто , действительно слышал про это, поэтому сказал несколько слов. Доказывать, что она была или её не было я не собираюсь. Говоря о роли славян в истории. Не надо просто говорить , что на славянах земля стоит, что они пирамиды сделали, города каменные германцам ставили и Рим основали. Это болезнь, такая же как украиновщина, приписывать чужое себе. Если смотреть на славян, как на какой-то народ, то это не правильно, слишком большая разница(главная -расовая) между западом и востоком, между югом и севером. Если когда-то и был славянские народ, то сейчас его нет, сейчас только можно говорить о славянах как о лингвистической группе. Тем более, что по существу проблема возникновения славянского народа в этой теме не была затронута. Вы скажете, тебе дали ссылки, что читать, то я опять скажу, что я не спрашиваю:" что вы советуете почитать?". Я спрашиваю:" как вы считаете и почему?". Сова пишет: Тебе ближе по духу изыскания тех авторов, которые видят славян на задворках истории. Мы - маленький пришлый нардец весь состоящий из различных помесей. То есть, славян - их нет... ТО , что славяноязычные народы это помеси факт. Или какие-то опровержения есть? И почему маленький? Сова пишет: Извини, если форумчане предпочитают опираться в своих выкладках не на маститых ученых с именем, а на честных исследователей, действительно любивших и любящих свою родину и свой народ. Украинские историки тоже любят свой народ, поэтому и появляются различные теории, о том, что Америку открыли украинцы, так и здесь. Вот блин, придумали, что русы- сословие славян, очевидно же, что это не так. Вы мне книги про это предлагали? Что маститые учёные, что не маститые-все они пользуются одними источниками, только выводы делают разные. Кто-то предвзятые кто-то нет. Кто-то логичные, кто-то нет. Сова пишет: Каждый останется при своем а это очень глупо, когда земля круглая, думать, что она квадратная.

Домаш: Игорь пишет: Во-первых- негройдой крови у вятичей(если строение челюсти прогнатное, то о чём это говорит?). Сова вполне логично предложила уже в этой теме сворачивать споры, сотрясающие воздух. Мудро. Тем более мне удалось разобраться, откуда взялись "негры" и "негроидные черты" у славян. Кратко скажу об этом, т.к. нужно писать одну большую разгромную статью с сопроводительными иллюстрациями. Я был прав, утверждая, что Алексеева - теоретик, но не практик. И как выяснилось, дурной теоретик. Дело в том, что Алексеева работала "в паре" с Лебединской - при этом сама Алексеева НЕ ПРОИЗВОДИЛА никаких реконструкций!!! Скульптурные (объёмные) и графические (на бумаге) реконструкции выполняла Лебединская. У меня есть альбом с её работами и описаниями технологии и самих работ. Это тёмный ужас - вот что могу сказать. Я не зря ехидничал насчёт того, что кто-то не умеет рисовать. Как в воду глядел: если скульптурные изображения Лебединской ещё туда-сюда, дают реальное представление о реконструированном на основе останков человеке, то её же графические работы абсолютно никуда НЕ ГОДЯТСЯ. Налицо грубейшие нарушения в анатомическом рисунке и полное отсутствие знаний о пластической анатомии. Нарушены элементарные правила построения человеческого лица, нарушено пропорциональное деление (которое сохраняется независимо от того, каков овал лица - вытянутый или лицо более округлое), отдельные части лица и головы (уши, нос, губы) "гуляют" сами по себе (то выше, то ниже базовых пропорциональных линий, что недопустимо!), не прорисовано и не найдено правильно место глазного яблока, отсюда ощущение, что глаза живут сами по себе (иногда глаз будто "вывернут", как на египетских росписях), а лицо - само по себе. При таких искажениях и халтурной работе неудивительно, что складывается впечатление, будто и сами челюсти то ли выгнуты, то ли запали куда-то... При таких диких искажениях и нарушениях не может идти речи о правильности так называемой "реконструкции" - а значит, всё, что делала Лебединская и выводы Алексеевой на основе работ Лебединской не являются настоящей реконструкцией. Следовательно, при таком, откровенно халтурном подходе и речи не может идти ни о каких-то там "негроидных чертах", т.к. в совместных работах Алексеевой-Лебединской человек, живший в эпоху мезолита или неолита ничем не отличается от человека, жившего в эпоху Средневековья - ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Что ещё раз подтверждает халтурный подход и ложные выводы при подобных "реконструкциях". Фуфло всё это! И негры под Москвой, и финны.

Игорь: Домаш пишет: Сова вполне логично предложила уже в этой теме сворачивать споры, сотрясающие воздух. Мудро. Не надо сворачивать, я хочу ещё послушать про русов-славян. Домаш пишет: Фуфло всё это! И негры под Москвой, и финны. Финны???? Хорошо, вы как смотрите на то, что русские- это "славяне" ассимилировавшие "финнов"? Никак? Или вы считаете, что ассимилировали, но не под Москвой?

Венед: Игорь пишет: цитата:Родина Угров - северный урал по обе его стороны. И уж ни как не Скандинавский полуостров. не понмаю к чему это. А вот к этому посту. Игорь пишет:Антропологом РАН Алексеевой выявлено, что т.н. вятичи были ославяненные финны или офинненные славяне. Генетиками тоже доказанно значительное влияние "финноугров" на русский генофонд. Документы нужны? Будут. Ждемс!!! Не надо сворачивать, я хочу ещё послушать про русов-славян. Послушать или вдолбить нам-неукам свою теорию развития словянства на Руси? Домаш! Алаверды. В мою бытность в Монголии, побывал я в музее Ленина. Что меня поразило - Ленин с монгольскими чертами лица. После этого, я целенаправлено искал изображения Ленина. И Китайцем он был и Японцем и Негром иПапуасом. Тако же и словены с негроидными чертами.

Игорь: Венед пишет: А вот к этому посту. А причём здесь Скандинавия? Венед пишет: Ждемс!!! Будут.В другой теме, про финно-угров. Венед пишет: Послушать или вдолбить нам-неукам свою теорию развития словянства на Руси? как? теорию развития словянства на Руси? нет! Да, хотел бы ещё послушать другие доводы считать русов славянами, И.... ...И ещё про каменные города, которые строили славяне германцам... ...И вообще как сформировались(или появились) праславяне(тут я имею ноль знаний)... ...И по поводу расселения и переселения, зачем вообще это было сказано и в чём принципиальная разница, касательно их распространения по Европе?

Родан: Разница, показанная на примере названия днепровских порогов не диалектическая. Это именна собственные.Кто-то тут забывает про призвание варягов. Русы - это всё-же зап. славянский народ с нынешнего острова Рюген (Руян). Рюрик отправился княжить в Новгород не сам по себе, а с дружиной (что ж это был бы за князь, без дружины?). Эта самая дружина и заняла нишу воинского сословия. По крайней мере ведущую роль в этом сословии. Вот откуда "славяне платят дань русам", "славяне строят русам моноксилы". Отсюда же и разница в диалектах и разные названия днепровских порогов. Так как сословия, особенно в те времена, были достаточно изолированы друг от друга социально. В каждом сословии была своя, как сейчас сказали бы, "субкультура". Что касается фразы Хордадбека: "Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)", то я склонен её понимать как наличие у арабов славянских рабов-евнухов, а не у русов. Мне не известны случаи, чтобы у европейских народов использовались евнухи. Этим баловались как раз азиаты-мусульмане (вероятно для того, чтобы слуги не блудили с их многочисленными жёнами. Ни один "джигит" не вынес бы такого позора, даже возможности такого позора). Стоит помнить, что Хордадбек писал свою книгу во времена расцвета Хазарского каганата (если слово "расцвет" уместно для этого государства-вампира), а каганат этот, существнную долю прибылей имел именно от торговли рабами из окрестных народов, в том числе и славян. Кроме того, сложилось мнение, что кое-кто здесь слишком легко воспринимает на веру любое слово арабских писателей. Источники-то они источниками, но надо ведь учитывать и человеческий фактор. Именно средневековые географы, описатели "стран и народов" писали о всяких там пёсиглавцах и прочей фантастической живности. Может им тоже верить на слово абсолютно во всём? Надо же какие-то фильтры в мозгу иметь. Например, очень сомнительны слова Ибн-Фадлана о том, что русы всем скопом по очереди умываются в одной лохани грязной воды. Включаем здравый смысл и думаем: "С чего бы это вдруг?" Дефицита воды на просторах Вост. Европы не наблюдается, в отличии от той же Аравии. Банная же культура известна была ещё с I века х.л., если верить апостолу Андрею, в его путешествиях по территории Руси. Отсюда вывод: Ибн-Фадлан "уравновешивал" собственные восхищенные отзывы о красоте и стати русов, неким "компроматом" собственного сочинения, чтобы показать их дикость и неотёсаность. Характерная черта всех хронистов того времени - когда сравниваются разные народы, они (хронисты) стараются превознести свой народ, часто за счёт "опускания" других народов. Особенно беззастенчиво, на мой взгляд, этим баловался Иордан. Так что фильтруем источники, а не заглядываем в рот арабам и персам. Да, ещё хотелось бы написать о высказывавшейся тут версии, что русы - это ославянившиеся германцы. В качестве доказательств приводились имена послов Олега и Игоря в договорах с греками. У меня есть такая версия: Так как русы, как и прочие поморские славяне, были аванпостом славянства не западе Европы и территория их расселения вплотную прилегала к территориям саксов, данов и других германских народов, то им вполне естественно приходилось контактировать с германцами. Наверняка не всегда они воевали, поэтому было и культурное взаимовлияние. Ведь никто, надеюсь, невозьмётся отрицать заимствование германцами славянского имени Владимир в виде "Вальдемар". Вот этим культурным взаимовлиянием и можно объяснить германские имена русских послов. Да и то сказать, не факт что все имена там германмкие. Звучат непривычно, "не по-славянски как-то", но для утверждения их германскости нужно попытаться пояснить смысл этих имён. Что-то мне подсказывает, что как минимум больше половины из них на германские языки не переводится. Насколько я знаю, так же дело обстояло и с именем "Рюрик". Норманисты объявили его "чисто германским", но когда стали копать, то оказалось что для всех германских языков слово "Рюрик" - это набор звуков. Не из той же оперы и "германские" имена послов?

Краслава: Венед пишет: изображения Ленина. И Китайцем он был и Японцем и Негром иПапуасом. А какой "ленин" был растиражирован в Средней Азии....! Красафчег! Вылитый Джурарабек или Абдулла! Не... точно славяне = это таджики, и суп у них одинаково называется, и антропологически похожи... наверное поэтому все эти таджикские гастарбайтеры на обетотванную "родину" приезжают...

Поляна: В отступление от темы: Родан пишет: вероятно для того, чтобы слуги не блудили с их многочисленными жёнами. Как раз наоборот, чтобы блудили, но не оставляли потомков. Техника превращения в евнуха у азиатов использовалась такая, что евнух вполне мог функционировать как мужчина, но не мог зачинать детей. 100 жён один мужик не в состоянии удовлетворять, а взбесившийся гарем, знаете ли, никому не "улыбается". Игорь пишет:" генетического родства учёными не выявленно", а Греков пишет, что нет причин оспаривать генетическое родство между Трипольской(!) культурой и народами, жившими на этой территории позднее. Что интересно, теории, согласно которым славяне вообще и русы-русские, в частности, оказывались то без государства, то без корней, то вообще обрели письменность только в 12-м веке, стали превалировать относительно недавно - в конце 60-х - начале 70-х. Книги середины 20-го века достаточно разнообразны и "славянофильская" теория - в половине из них. А ещё Игорь скоро захочет узнать что-то про фино-угров... Братья и сёстры, почему я "узнала много нового и интересного" от всех, кроме Игоря? Однако спорит он больше и не-аргумент-ированнее всех. Присоединяюсь к Сове... Сова, спасибо за ссылку на "Святослава", Озар - спасибо за книгу, читаю сыну на сон грядущий.

Родан: Согласен с Совой и Поляной. Тему можно закруглять. Всё равно, все кто хотел уже высказались, а переубедить друг-друга ни одной стороне, видимо, не суждено.

Игорь: Поляна пишет: не-аргумент-ированнее Вам мало? В отношение славяно русской проблемы я всё аргументирую. Продолжайте в том же духе. Вот вам современное положение дел, в отношении генетических растояний. Рис.1 Дендрограмма генетических расстояний на основании частот аллелей DRB1 локуса у представителей восточнославянских популяций и некоторых народов Европы Рис 2. График многомерного шкалирования генетических расстояний на основе частот гена DRB1 у представителей восточнославянских популяций и некоторых народов Европы. Бел. сев. – белорусы северные (Витебская область), Бел. южн. – белорусы Полесья (Брестская область), Укр. вост. – украинцы восточные (Хмельницкая область), Укр. зап. – украинцы западные (Львовская область), Рус. – русские (Вологодская область), Болг. - болгары, Хорв. – хорваты, Слов. – словаки, Венг. - венгры, Бельг. – бельгийцы, Австр. – австрийцы, Нем. – немцы, Франц. – французы, Датч. – датчане, Гол. – голландцы, Фин. – финны, Швейц. – швейцарцы, Ирлан. – ирландцы, Англ. – англичане, Итал. - итальянцы Поляна пишет: а Греков пишет, что нет причин оспаривать генетическое родство между Трипольской(!) культурой и народами, жившими на этой территории позднее. Вы о чём? Какая связь? И какая связь с тем , что я говорил? Я вас вообще не понимаю. Трипольская культура была распространена в эпоху энеолита на территории Украины, Молдавии, Румынии. На смену трипольцам пришли индоевропейкие народы Ямной культуры. Поляна пишет: Братья и сёстры, почему я "узнала много нового и интересного" от всех, кроме Игоря? Даже после этого сообщения?

Поляна: Игорь пишет: Вы о чём? не я, а Греков пишет Игорь пишет: после этого сообщения это сообщение - после многих других по типу Вам мало? и другими высказываниями. Ссылка на источник - ГДЕ? И потом, далеко не все знакомы с предметом на уровне узкоспециальных терминов. "Предел отношения приращения функции к приращению аргумента" А Вы уходите куда-то и приносите ответ - это экономия трафика или посоветоваться?

Игорь: Поляна пишет: не я, а цитата: Греков пишет Ну вы должны понимать тогда , к чему вы это пишите. Вы считаете трипольцев славянами? Не вижу смысла просто в вашем высказывании. Поляна пишет: Ссылка на источник - ГДЕ? И потом, далеко не все знакомы с предметом на уровне узкоспециальных терминов. Это не моя проблема. И зная то, что вы в этом не разбираетесь, я решил привести только наглядный материал. http://www.raaci.ru/immunol-ds/Khromova-1.doc Поляна пишет: А Вы уходите куда-то и приносите ответ - это экономия трафика или посоветоваться? Конечно, нужно посоветоваться, самому подумать. Найти источники из которых я черпал информацию, что в этом удивительного. А вы спешите сказать лишь бы что...это в отношении трипольцев.

Краслава: Игорь пишет: на современном финнском мутная вода- мустаа веси, похоже на Москву? Сова пишет: А как это звучало на древнем финском? Языки имеют свойство изменяться до неузнаваемости с течением времени. Честно признаюсь - это флуд! но по теме! Оригинал с транскрипцией / Перевод интуитивный / Перевод словарный palkka (палка) / — палка /- зарплата sukka (сукка) / — нехороший человек /- носок jobbari (ёбари) / — нехорошие люди /- мошенник lohi (лохи) / — (ругат.) лохи /- лосось piiska (писка) / — букв. писка /- плётка huilisti (хуйлисти) / — пофигист /- флейтист huivi (хуй ви) / — Вы — нехороший человек! /- платок moikka (мойка) / — (ругат.) уборщица /- привет! /- пока! huili (хуй ли) / — ну, что же ты? /- флейта huiskilo (хуй с кило) / — пенис весом ~ 1кг. /- цветок (соцветие) huijari (хуй Яри) / — пенис финна Яри /- аферист huilatа (хуйлата) / ~ фигня /- отдыхать huijaus (хуй я ус) / — кратк. описание усатого мужчины /- обман huijoppi (хуйоппи) / — хреновый /- оглобля huima (хуйма) / — вот, блин! /- хмель pistorasia (писторасия) / — сложная ситуация /- розетка pistelasku (писте ласку) / ~ требование ласки /- счёт по очкам pistely (пистелю) / — драка /- покалывание ohuempi (охуемпи) / — офигительно /- тоньше kotikieli (котики ели) / — /- родной язык pisin (писин) / — /- самый маленький huipistui (хуй пистуй) / — а не пошел бы ты /- достигать кульминации Кто там, у кого кто, и что позаимствовал?...

Родан: Игорь пишет: Вот вам современное положение дел, в отношении генетических растояний. (и далее)Что это? И откуда? Игорь пишет: Дендрограмма генетических расстояний на основании частот аллелей DRB1 локуса Игорь пишет: График многомерного шкалирования генетических расстояний на основе частот гена DRB1Кто из здесь присутствующих генетики? Может быть сам Игорь генетик? Если нет, то для чего все эти непонятные термины? Для пущей наукообразности? А может чтобы пыль в глаза пустить? Да и кто поручится за то что эти графики соответствуют действительности?

Игорь: http://www.raaci.ru/immunol-ds/Khromova-1.doc пишет: Если нет, то для чего все эти непонятные термины? Для пущей наукообразности? А может чтобы пыль в глаза пустить? А как мне объяснить, что изображено на картинках? Зачем что-то придумывать, когда у этих графиков есть свои названия.

Краслава: Ну интересно - как она, Хромова, защитила диссер по этой теме? Или так, рефератом обошлась? Почитаю на досуге, посмотрю...

Венед: Могу предложить "график зависимости обьемного содержания флуда на родноверческих сайтах, от напряженности пси-кинотронного поля вулкана Попокатепетль." Занятная картинка! Нахрена? А я и сам не знаю!

Alinka2: Все сообщения на форуме не читала. Но вот что скажу. Где-то я давно читала, так что извините заранее, что не могу предоставить источник. Но есть такая версия, что вообще люди образовались не в одной точке Земли. Если скелеты были найдены только в одном месте, это ещё не означает, что их нет в другом. Разве всё обыскали? А ещё надо подумать о ледниковом периоде. О том, откуда могли идти люди и куда. Где и какая была среда обитания, как при этом распологались материки. Это всё надо учесть. Генетические мутации...как-то я им не доверяю если честно. Это зависит опять же от среды обитания. Человек меняеться в зависимости от того, где он живёт. Так что я бы не стала смотреть на генетику. Самый лёгкий тому могу привести пример. Перед тем как поехать отдыхать на Чёрное Море у моего дяди были совершенно примые волосы. Как только он там пожил несколько месяцев, они у него стали кудрявыми и кудрявые до сих пор. Из родни ни у кого кудрявых волос нет.

Поляна: Alinka2 пишет: у моего дяди были совершенно прЯмые волосы. Как только он там пожил несколько месяцев, они у него стали кудрявыми и кудрявые до сих пор. Из родни ни у кого кудрявых волос нет. А возраст дяди на момент закудрявливания? С волосами такое бывает - они могут менять структуру. Дядя не одинок в таких преобразованиях, обычно они происходят от 16 до 24 лет, посему, извините, это не пример.

Alinka2: Поляна, хорошо. Другой пример - птицы. В разных точках земли те же самые птицы меняются взависимости от того, где они живут. К сожалению, не могу предоставить ссылок, так как это надо смотреть в учебник по биологии, не помню уже за какой класс...Естественно, птицы меняются быстрее чем люди. Прежде чем поменяться человеку живя в одной и той же среде нужно не менее как миллионы лет на это. Но версия эта существует, и учат ей в школе по биологии, не помню только в каком классе.

.ШМОН: УРА, ВСЕМ! Снова вторгаюсь с неакадемическими пояснениями. К сожалению, не имею возможности постоянно присутствовать на форуме, поэтому длительную паузу не воспринимайте как ТОРМОЗ. По реакции на предыдущее сообщение, очевидно, что я затронул в некоторых участниках форума дремучие смысловые поля, находящиеся в настоящее время ниже порога осознанности. Такая реакция обусловлена прежде всего тем, что понятия, которые послужили мне опорами, цивилизаторы огнём и мечём исключили из русского смыслового поля, а на ПОВЕРХНОСТИ ОСОЗНАННОСТИ «поселилась» боль от утери наших идентифицирующих определений. Свято место пусто не бывает. Поэтому в формате темы «Кто такие славяне?» внесу и свою лепту, в виде прояснения потаенной грани, набивших оскомину слов «общего пользования». Прояснения, возвращающие словам их первоначальные смысловые поля. Предлагаю Вашему вниманию небольшую статью: ПРОЯСНИТЕЛЬ. Очень часто групповые мозговые штурмы исследуемой темы крайне неэффективны лишь по одной причине: участники штурма используют одинаковые слова, вкладывая в них абсолютно разные семантические значения. В процессе такого обсуждения участникам кажется, что они говорят об одном и том же, в то время как смысловые поля их намерений действуют в противоположных направлениях. В итоге: энергетический (смысловой) аспект слов стремится к нулю, а дискурсный к бесконечности. Предположу: современный исторический тупик является следствием внедренного в сознание человечества второго уровня Вавилонского смешения. Это когда разделение человечества на отдельные группы происходит не только по языковой принадлежности, но и внутри «самостийного» языка по семантике, свойственной узкой группе людей в рамках одной нации. Лозунг «Разделяй и властвуй» в действии. Очевидно, что для предотвращения окончательного разделения человечества на отдельных особей, нет ничего важнее, чем возвращение словам их исКОНных Бытийных значений. Вот почему лучшие русские умы сейчас и в прежние Века посвящали свою жизнь этой благородной деятельности. Боже упаси, не подумайте, что причисляю себя к этой Великой плеяде деятелей. Я не обременен ни энциклопедическим складом ума, ни энциклопедическими знаниями, поэтому-то и имею природную склонность видеть в любых сложных или запутанных вопросах их природное истинное содержание. Оставляю за собой лишь эту нишу, и пишу только о простой приРОДной стороне Знания, волнующего любопытные умы. Для пояснения вышесказанного приведу конкретный пример: Краслава пишет: ШМОН - это кажется из уголовно-блатного лексикона словцо? .ШМОН пишет: всё зависит от контекста. Проговорили или заговорили смысловые ряды, возникающих вопросов? Перетёрли или затёрли тему? (выражаюсь в терминах, приписанной мне социальной группы). Из толкового словаря «ПРОЯСНИТЕЛЬ»: КОНТЕКСТ – текст, написанный по законам КОНа /кон-текст/. КОН – правила для ЯВленных МАНов. ЗАКОН – правила для созревающих МАНов и для выбирающих путь в Вечность – ДЕЕв. / В более поздние времена КОН и ЗАКОН превратились в нагромождение далёких от смысловых полей наРОДа академических «Законов МАНу»/. МАНЫ – мужчины из ЗАКОННЫХ КЛАНОВ. Первые - живущие по Прави (праву-правде). Вторые – выбравшие путь Славы под водительством Знатного. ДЕИ – женщины (ДЕвы) как пол, все ДЕти и мужчины из ИЗРОЧИВШИХ себя КЛАНОВ. РОК – включенная оболочка в энергетике РУСА /по типу йоговских аурных слоёв/, позволяющая интерпретировать мир в смысловых категориях совести. ОБОЛОЧКА СОВЕСТИ. ИЗРОЧИВШИЕ - структуры с атрофированной оболочкой совести, имеющие полную свободу воли (о мыслящих структурах). Выбравшие путь Славы без согласия Знатного (о мыслящих созданиях). КЛАН – генетическая линия в системе время-пространство, блокирующая опускание нисходящей Истины ниже порога осознанности человека. КЛОН – конечная, деградированная форма представителя изрочившего себя КЛАНА, в виде расходного материала для нового цикла системы время-пространство. Возвращение к истоку –О с другой стороны (Боже, упаси). КЛОУН – (см. клон) ИСТОК «О» - восточное ОМ или АУМ в проЯВленном Мире. …Короче, если осознать этот смысловой ряд, то станет очевидным, что контекст – это текст, написанный одними согласными (с правилами КОНа). Как это и писалось на архаичном языке Русов, в отличие от ЛеВых языков. В том числе и сЛаВных – сЛаВянских языков, использующих гласные буквы. Догадайтесь, кого они отражают и почему так называются. /продолжение следует/.

Добронрав: "РОК – включенная оболочка в энергетике РУСА /по типу йоговских аурных слоёв/, позволяющая интерпретировать мир в смысловых категориях совести. ОБОЛОЧКА СОВЕСТИ." Ну допустим это так. А может и близко не так? Откуда такие сведения вообще?

Гостица: .ШМОН пишет: Догадайтесь, кого они отражают и почему так называются. /продолжение следует/. И что это... и где это продолжение... "И кто этот потерпевший?..." ("Мимино")

Игорь: Краслава пишет: Ну и ещё немного ссылок, ибо эту тему уже "жевали" многажды: http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001386-000-0-0-1180125560 http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-0-0-1180118279 http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2371 http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm http://srbinda.narod.ru/ http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12017 http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?p=15772&sid=5e61fe845a371deb72615ad9e8c47b12 Вот, хорошо, привели вы ссылки, а вывод какой сделали? По первым налицо расовое различие северных "славян" от южных. И украинцы не являются русскими(кроме восточных). Славяне в Европе сегодня - самая оскорбленная нация, имеющая при этом самую богатейшую историю, которую мы плохо знаем и которую постоянно искажают прогерманские и проеврейские историки. как можно серьёзно воспринимать это после таких заявлений ...

Игорь: Краслава пишет: http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/index.html родство языков не доказывает кровного родства.

Добронрав: Ты предлагаешь провести экспертизу по ДНК?

Игорь: Да, проведите, уже по женским и мужским генетическим маркерам возникнут проблемы, а аутосомный анализ так вообще. Да и разве не видно внешне?

Краслава: Игорь пишет: родство языков не доказывает кровного родства. А что - ДОКАЗЫВАЕТ?

Игорь: Кровное родство доказывается кровным родством. Сейчас есть возможность его проверить. Антропология, ДНК тестирование. В рамках белой расы родство русских с сербами есть, но оно есть и с прибалтами и причём более, чем с сербами.

Краслава: Краслава пишет: цитата: родство языков не доказывает кровного родства. А что - ДОКАЗЫВАЕТ? Я спрашивала:ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ это самое родство языков? Не могут языки с потолка падать или от фонаря! Но могут "отпочковываться" от единого источника, далее видоизменяться со временем. Было у деда 5 сыновей, 25 внуков, 125 правнуков... дальше сам посчитай, ибо это только 3 поколения, в среднем 100 лет. Вычисли: сколько будет через ... ну хотябы тысячу лет.... И что характерно, они все будут иметь единого ПРАПРЕДКА, который разговаривал со своими сыновьями на одном языке! (Говорят этого деда звали РОДом! ) Игорь пишет: Вот, хорошо, привели вы ссылки, а вывод какой сделали? Алаверды, дагарой! Тема называется:Кто такие славяне? По первым налицо расовое различие северных "славян" от южных. И украинцы не являются русскими(кроме восточных). В рамках белой расы родство русских с сербами есть, но оно есть и с прибалтами и причём более, чем с сербами. А ещё есть чехи, хорваты, поляки - (эти в особенности "ножи-ножички в спину воткнут"...) Ну и?... Кто про что говорит здесь....про кого и чьё кому родство?...

Игорь: Краслава пишет: Я спрашивала:ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ это самое родство языков? Не могут языки с потолка падать или от фонаря! Но могут "отпочковываться" от единого источника, далее видоизменяться со временем. Хм, различные процессы имеют место быть. Например, завоевание. Одни завоёвывают других и навязывают им свой язык, или наоборот, принимают язык захваченных. Например мирное подавление. Одни приезжают в более развитые и благоприятные земли к автохтонам и принимают их язык. Языковое родство доказывает только "языковое родство". Румыны говорят на языке романской группы, но у них нет близкого родства с французами. Поляки русским близки, чехи с хорватами другая песня... а ножи-ножички наиболее часто втыкают в спины т.н. братья украинцы.

Краслава: Игорь пишет: чехи с хорватами другая песня... Чем же? Они ведь тоже - славяне. А хорваты - так те даже из сербов "вышли"...

.ШМОН: УРА, ВСЕМ! На вопросы, возникшие у Читателей в процессе осознания исКОНных столбов статьи, и отдельные критические замечания отвечу после завершения публикации. Хотя надеюсь, что уровень святой простоТЫ «Прояснителя» окажется достаточно высоким, и он самостоятельно разбудит в Вас исконное поле – РОК. А после включения «поисковой системы» РОКа все необходимые «ссылки» появятся в «личном меню» каждого. Тут главное ДОБРОвольно, без НОРОВА, «скачать» «не-И-НЕТовский Поисковик». Ибо когда Он откроется принудительно, будет уже поздно! Однако в сообщении от 31.05.07 Я уже писал о «любителях ссылок». Придётся продублировать смысловое поле моего сообщения: «ГЛАЗА даны РОДОМ Русу не для того, чтобы он заглядывал ими в рот Авторитетному «цивилизатору». Но для того чтобы он глазами ВИДЕЛ МИР ВОКРУГ СЕБЯ, подтверждая или опровергая Законы Кона». ПРОЯСНИТЕЛЬ. /продолжение, начало 22.06.07/. Вполне осознаю тот факт, что мои неакадемические пояснения кажутся многим участникам форума далёкими от темы: «Кто такие славяне?». Однако, имею надежду, что уже сейчас, хотя бы один участник хорошо понимает, что без осознания ОСНОВНОГО стержня темы: «Кто такие славяне?» невозможно разобраться в частностях темы: «Кто такие славяне?». Поэтому введу понятие ОСНОВЫ. Из словаря .ШМОН: «ОСНОВА – поток из истока «О» СНОВА (с начала каждого нового цикла системы время- пространство) корректирующий безразумную приРОДу. Поток «А-УМА (рАз-УМА)» из истока «ОМ», придающий качественное свойство количественной силе приРОДы. ШАНС, предложенный приРОДе истоком «О» для эволюционного скачка». Вначале просто пропостулирую: ОСНОВным стержнем нашей темы является понятие о дуальности Мироздания. Опущу здесь свои рассуждения об этом понимании Явленного Мира. Важнее этого является точное ОПРЕДЕЛЕНИЕ полюсов этой дуальности. Ибо уже на этом этапе русской социальной мысли творится полный хаос. Предлагаю Вам впредь игнорировать рассуждения многочисленных Гуру о Многогранности Бытия (уловку Дьявола для сверхзамороченных). Вся история Человечества происходит на фоне арены борьбы Света и Тьмы, Верха и Низа, Левого и Правого, Бога и Князя мира сего. Поэтому точное определение полюсов этой борьбы не только во Вселенском масштабе, но и в повседневном ежесекундном смысле делает человека ЗРЯЧИМ. В разрезе данной статьи оставлю без внимания межрасовый аспект этой борьбы. Имеется в виду пять человеческих рас, условно разделённых по цвету кожного покрова их представителей. Предлагаю Вам лишь поверить в то, что Абсолютный анализ этой темы приводит к однозначному умозаключению: межрасовые распри являются СЛЕДСТВИЕМ борьбы Света и Тьмы внутри всего лишь одной расы, а именно - БЕЛОЙ. После того как мы заузим исток Вселенской битвы до её проявления в виде внутрирасовой борьбы, нам наше же «собственное» подсознание обязательно предложит провести линию фронта между отдельными наРОДами белой расы, или между белыми и красными, или любителями кваса и любителями пива. Совсем в критической ситуации, когда Вы не «поведётесь» ни на одну из предложенных версий, в ход идёт «тяжёлая артиллерия» подсознания. Линия фронта проводится между детьми ермолок и детьми косовороток. Прошу зафиксировать Ваше внимание на том, что речь идёт не о семитских любителях ермолок, а об их «высокородных» Белых представителях из изрочивших себя Родовых кланов. И сбросить эту дурилку с себя крайне сложно, потому что в детстве нам всем вбили в подсознание миф о богоизбранном народе, а Рус, осознавший хоть один аспект борьбы с химерами своего подсознания очень неохотно расстаётся с «героями этой войны». И лишь после осознания белым человеком Родовой ущербности избранного народа, приходит понимание их деятельности, как СЛЕДСТВИЯ их изроченности. Понимание того, что движущей силой их бурной суеты является не подтверждение своей богоизбранности, а яростное желание найти своё новое место в системе мироздания /Время – Пространство/. Добавлю ещё одно Абсолютное наблюдение: Они неразумные жертвы своего нового Повелителя (который до времени выступает в роли «доброго Дядюшки», или чаще «Вавилонской путеводной ДЕвы»), манящего их мнимой Свободой в абсолютно иерархичной системе Мироздания. В ключевых моментах истории человечества многие из них начинают осознавать незавидность своего Будущего существования, поэтому либо пробуют пути возвращения под крыло Рока, либо самоустраняются от дальнейшего служения силам Тьмы. С другой стороны наблюдается обратный процесс – молодые, здоровые Славяне из крестьянских семей становятся рьяными служителями «культов посвящения». Поэтому линию фронта между ермолками и косоворотками предлагаю считать очередным миражом, скрывающим истинное проявление борьбы Света и Тьмы в современном «здесь и сейчас». Так что же взамен? WAKE UP: Борьба Света и Тьмы настигает Вас ежесекундно, даже когда рядом нет ни одной живой Души. И происходит она не по линии какого либо фронта, а на Вашей внутренней арене: подсознание – мышление Человека – надсознание. При этом сам человек является линией фронта, а ИСТИННЫМИ ПОЛЮСАМИ Вселенской Битвы являются ПОДСОЗНАНИЕ и НАДСОЗНАНИЕ. ОСОЗНАЙТЕ: поиск человеком враждующих сторон является очередной УЛОВКОЙ Дьявола. Причём очень «выгодной» для человека. Можно спрятать голову в песок, наблюдая оставшимися на поверхности частями тела за миражами воображаемой битвы. В проЯВленном Мире Свет и Тьма борются не напрямую, а опосредованно через воздействие на сознание человека. А вот о биологических представителях, атакующих через подсознание или надсознание мышление ничего не подозревающего человека, можно писать КОНКРЕТНО - в русле их принадлежности либо силам Света, либо Тьмы. Из словаря .ШМОН: «КОНКРЕТНО – ясно, четко, понятно, оголяя приРОДные смыслы. КРАТНО (согласно) КОНу. (Более точное звучание слова в современном смысловом поле – конкрАтно)». /продолжение следует/

Игорь: Краслава пишет: Чем же? Они ведь тоже - славяне. А хорваты - так те даже из сербов "вышли"... Чем? а расовые типы различные доминируют, различное соотношение генных маркеров. А хорваты от сербов отличаются, сербы более динариднее и темнее. Опять, кого называть славянами? Тех кто разговаривает на славянском языке? Тогда и болгары и македонцы славяне. Или славяне-общность кровная? Тогда не вижу этой общности среди многих из названных "славян". По поводу чехов не так всё просто, существовало племя бойев(кельты) от них Богемия, так вот многие чехи считают себя потомками кельтоа.

.ШМОН: ПРОЯСНИТЕЛЬ. (часть 3) /продолжение, начало 22.06.07, 29.06.07/. Итак, повторюсь: ПОДСОЗНАНИЕ всего Человечества и НАДСОЗНАНИЕ людей белой Расы являются ИСТИННЫМИ ПОЛЮСАМИ Вселенской Битвы. Вселенской Битвы за сознание Белого ЧЕЛО-ВЕЧА. А дабы пресечь чувство собственной важности, возникающее от услышанного, сделаю корректирующее пояснение: осознанность Бытия, остающаяся после Жизни человека является всего лишь ТРОФЕЕМ одной из противоборствующих сторон. Причём если Тьму интересует количественный аспект полученных трофеев, то Свет только КАЧЕСТВО ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ с точки зрения ПРАВЕДНОСТИ сознания. По принципу: «лучше ничего, чем червивое». Вселенская Битва! Пока это лишь слова. Вот смысловое поле этого понятия – до предела простая СУТЬ. Из словаря .ШМОН: «ВСЕЛЕНСКАЯ БИТВА – многослойное понятие, отражающее стабильную устойчивость Мироздания. Имеет в своей основе смысловое поле ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ДВУХ СООБЩАЮЩИХСЯ СОСУДОВ – НАДСОЗНАНИЯ И ПОДСОЗНАНИЯ». Чем сильнее в человеке налажена связь с Подсознанием человечества, тем слабее с Надсознанием. И наоборот: чем сильнее человек пропитан Светом, тем меньше в нём Тьмы, то есть КОНТРОЛЯ НАД НИМ СО СТОРОНЫ ПОДСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Третьего не дано, разве что в матрице Голливуда. Не надо иметь семь пядей во лбу, для того чтобы продолжить этот смысловой ряд: постепенная деградация Человечества была связана лишь с постепенностью процесса перетекания содержимого сообщающихся сосудов. А сегодняшняя обвальная дебилизация, с модным человеческим желанием «контроля» над «своим подсознанием» через «контролируемые сновидения», языческие посвящения, саентологические одитинги, «магический контроль» над растениями силы. Ну и конечно, «контроля» над неосознанностью с помощью фармацевтических препаратов стимуляции «жизненного драйва» (у любого препарата есть «хозяин» и это отнюдь не приРОДа, тем паче не РОД). Не забуду и об алкоголе «забадяженном» на дрожжах, созданных «ПОДчеловеческим гением» нацисткой Германии. Вот Великая Загадка. Почему это люди упорно упускают из сферы своего внимания «негениальную» мысль: налаженная связь с Подсознанием, это – ДВУХСТОРОННИЙ МОСТ, А НЕ НИППЕЛЬ? Наконец, количество и качество вышесказанного, позволяет Мне прояснить естественный Вопрос Читателей - представителей других Рас: «Разве в Нас нет Света? Разве Свету Мы не нужны?». Естественно, пока не завершен КОН, любое живое создание подключено к Световой матрице – потоку РАЗ-УМА. Поэтому, и Они нужны Свету. Только дело в том, что исход Битвы за Них, зависит от результата Битвы за Белую Расу. А вот Причина этого. Только у Белого Человека есть приРОДный ВНУТРЕННИЙ фильтр, препятствующий перетеканию Света на нижние уровни Небытия, и Он предрасположен к осознанной ЛЮБВИ к праведной жизни. Роль шлюза от безудержного перетекания Света у других Рас выполняют ВНЕШНИЕ фильтры – нравственные законы, выработанные правящей элитой прежних Времён стабильного Мироздания. И построены эти законы на основе Подсознательного СТРАХА перед расплатой. Например, это может быть животный страх пред Ужасом Вуду - потеря физического тела, или страх пред Великим Кормчим – лишение свободы, или Шариатский страх перед Вечностью. А так как Свет оперирует лишь энергиями ПРАВИ – ПРАВДЫ, он никак не может контролировать процессы СТРАХА в Небелых Расах. В энергетических понятиях это объяснить проще. Только у Руса есть развитая ОБОЛОЧКА СОВЕСТИ – РОК, дремлющая Надсознательная функция спасения-освящения себя и окружающего Мира. Вот она то, и исполняет роль ВНУТРЕННЕГО фильтра. А РОК имеет исток – Родничок, который связывает его с Надсознанием Человечества. А Небелые Расы, в том числе и индусские йоги, обладают противоположным качеством. Они через своё Причинное место соединяются со «своим» истоком - Подсознанием Человечества. Вспомните, так заворожившие Вас «подъемы Змия Кундалини для пробуждения чакр», после которого ничего, кроме опустошенности (полной Нирваны), не испытываешь. Конечно, и у них есть недоразвитая ОБОЛОЧКА СОВЕСТИ имеющая «вид» сквозной трубы, но её развитие требует годы целенаправленных усилий. Редкие кланы «Правильных йогов» практикуют жесткую аскезу, длящуюся десятилетиями, и отнюдь не в усилиях по подъему Змия, а в усилиях по затыканию его входного отверстия или, другими словами, выходного отверстия сквозной трубы. Pardon - /непечатное слово/. После такого «ясного» пассажа, Читатели могут осознать, почему в последнее время так пиарятся и разрастаются «голубые» и «розовые» НОСы-А-НУСы (в т.ч. и славянские) посвящённых попо-пипэл, открывших Врата для Змия Кундалини. Глупые, пока не осознают, что в спину им дышит их «младая поросль» - Дети «Индиго». Однако вернемся к теме Славных славян. Не буду оригинален, если «напророчу» скорый КОНец человечеству. Но связываю его только с перетеканием функции Надсознания Человечества в функцию Подсознания. Хотя, должен ещё больше огорчить Вас: нет никакого КОНЦА, а есть лишь ЦИКЛЫ. Мимоходом замечу, смысловое поле слова «КОНец» обладает огромным пробуждающим фактором. Только вот парадокс – чтобы осознать смысловое поле, необходимо уже быть пробуждённым. А пока человек жив, у него ВСЕГДА ЕСТЬ ШАНС ИМЕТЬ ШАНС избежать ужаса поворотной точки цикла. Наиболее продвинутые маги «сами нашли выход» от неотвратимо надвигающегося …ца: пытаются закольцевать свое генетическое время, чтобы попасть в начало собственного прожитого цикла. «Хорошее» решение для любителей изроченного юмора: «…может в консерватории что-то НЕ ТАК». (Употребление непечатного слова является необходимым для данного контекста). Предлагаю читателям сверхпрагматичный путь: ВОСКРЕСИТЬ УТРАЧЕННУЮ СВЯЗЬ С ИССЯКАЮЩИМ РУЧЬЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НАДСОЗНАНИЯ. И, дай бог, эта связь выведет Вас на дорогу утраченного Рока. Дорогу, сутью которой, без всякого остатка, является Ваше утерянное ИСТИННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. А вот о предназначении личных дорог сказать ничего не могу, у каждого оно своё. Напишу лишь о «стрелочниках» на Ваших дорогах. Как Вы, наверно, уже поняли Подсознание и Надсознание – это огромные СЕТЕВЫЕ структуры, существующие во Вселенной в виде изначально целостной Световой матрицы. И конечно, они имеют своих биологических представителей в Человеческом обществе. Причем, если у Тьмы представители бывают как осознающие свою миссию, так и бессознательные, то у Света все представители осознанные и их в любых временах очень мало. Задача «стрелочников» в проЯВленном мире своим прямым или косвенным присутствием переводить «стрелки» Ваших жизней на новые пути. Эта статья затевалась лишь с целью объяснить конкретно этот аспект мироздания, всё остальное – «сопутствующая вода». Статья названа «ПРОЯСНИТЕЛЬ», поэтому и проясним определение «стрелочника Света», а параллельно, его антагонизм – «стрелочников Тьмы». Из словаря .ШМОН: «П Р О Я С Н И Т Е Л Ь – человек, проясняющий сознание окружающих его людей посредством фиксации их внимания на абсолютных аспектах их повседневной жизни. ФОКУСНИК – человек, фокусирующий сознание окружающих его людей на отвлечённых от истины аспектах их повседневной жизни. ПРОЯСНЕНИЕ СОЗНАНИЯ – силовое втягивание внимания человека в полосу ДАВЯЩЕГО СВЕТА, оголяющего бастионы лжи, выстроенной сознанием человека с «подачи» Фокусников. Возможно только при перекрывании канала утекания Света из сознания Человека. ФОКУСИРОВАНИЕ СОЗНАНИЯ – приманивание внимания человека в полосу ПОГЛОЩАЮЩЕЙ ТЬМЫ, на которой проецируются иллюзии Подсознания. Желанное для БЕСсовестного человека расширение канала утекания Световой энергии (ПРАВДЫ) из сознания». В более широком смысле, Фокусники – это люди, которые осознанно и неосознанно затемняют простые смысловые поля. Ибо они есть Тьма, а тьма может главенствовать лишь при полном отсутствии света, т.е. осознанности Бытия. Ещё раз повторюсь: Прояснитель и Фокусники – это только внешний опосредованный аспект Вселенской Битвы. И одного определения их внешнего проявления АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО для КОНКРЕТНОГО ОСОЗНАНИЯ их принадлежности к противостоящим полюсам на Вашей внутренней арене: подсознание – мышление – надсознание. /продолжение следует/.

Краслава: "если сказать про сон, что это не сон, а про не сон сказать, что это сон, сон, про не сон, про не сон сон... царевна-а Буду-у-ур...." (С) "Вошебная лампа Алладина" к/ф ИМХО, извините...

Венед: .ШМОН Это Вы сейчас о чем?

Краслава: Вот интересный взгляд: Владимир АВДЕЕВ: "Россия никогда не была православной страной" http://spolohi.ru14.info/2007/06/30/avdeev.html – Чем для Вас является русский народ с точки зрения расовой теории? – Я бы сказал так: русский народ – совокупность людей с повышенным процентом одного и того же гена биохимического кода. Это люди, одинаковые по принципу сложения, сути. Генетической, биологической и наследственной сути. Те националистические лозунги, которые сейчас звучат, к этому не имеют никакого отношения. Всё это гораздо глубже, гораздо интимней, на гораздо более, что называется, атомарном уровне. Это генетико-биохимическая конституция. А конституция – это наследственное. Человек таким сделан. – Что, всё-таки, такое русский человек в контексте своих наследственных характеристик, идеологических взглядов, душевных качеств? – Опять-таки, нужно брать основные параметры крови, генов, маркеров, строение лица и так далее. Параметров этих очень-очень много, и именно по этой совокупности и высчитано уже давным-давно, что такое русский человек. А афронегр, или человек какой-нибудь другой, совершенно чуждой нам и некомплиментарной, национальности русским себя считать никогда не может, это может быть только его личным пожеланием – записать в своём паспорте "гражданин Российской Федерации". Я ещё раз говорю, что русским надо родиться. – Что значит "родиться русским"? Известно, что русские – результат смешения славян с тюрками и другими народами и этносами... – На самом деле было очень незначительное смешение. И потом вообще, славяне – вторичная генерация. Термин "славяне" появился в VI веке нашей эры, а кто такие русы - было известно ещё несколько тысячелетий назад. Славяне - это и есть помесь, а русы – это чистый вид. Я вот, например, себя всю жизнь осознаю не славянином, а русом. Во мне есть примесь славянской крови, условно говоря, и я считаю, что это самая её негодная часть, а вот то, что во мне есть сильного, это заслуга руса.

Венед: Краслава пишет: Во мне есть примесь славянской крови, условно говоря, и я считаю, что это самая её негодная часть, а вот то, что во мне есть сильного, это заслуга руса. Ну да! Ну да! Ну да! Все хреновое только от словен, а вот РУСА!!! Это О_ГО_ГО! ХРЕНЬ!

Родан: Венед Согласен

Краслава: Венед Ну ты бы мне эти слова-то не приписывал... Конечно много бреда, хотя мужик, вроде-бы авторитетный пишет. Имя на слуху. Вообще-то я так думаю, что больше всех озабочены всеми этими разборками, кто русский, кто славянин, чего и у кого больше или меньше, как оно влияет на кого - это всё от "разрухи в головах" по профессору Преображенскому. Есть принципиальная расовая разница, ну это понятно. А внутри расы, да к тому же среди славян, искать "блох" - не время сейчас! И тем паче, что под угрозой вообще самоё её существование. ИМХО

Венед: Краславушка! Звиняй старого за неправильно оформленную цитату. Хрень состоит в том, что вот такие "Русофилы" на корню губят идею восстановления истории Русского народа...

Краслава: Да ладно, без проблем.

Сова: Ветка темы перенесена в соседнюю тему. ТАм и прошу дальше ее продолжать, а то мне надоело уже переносить все посты!!! Родан, скопируй свое сообщение (которое перед этим моим) и продублируй его в теме "проповеди"... А я здесь его удалю! Тема ыла о славянах, откуда они пошли, а не о христианстве...

.ШМОН: УРА, ВСЕМ! ___Вдруг обнаружил что тема «Кто такие славяне?» закрыта. С чего бы это? Админ форума, «Мудрая Сова» против ПРОЯСНЕНИЯ «до начала» темы: «Кто такие славяне?». Или желание поиграть в «Главного»? НЕ БЕРИТЕ НА СЕБЯ БОЛЬШЕ ГРЕХОВ, ЧЕМ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ВАШЕ ТЕЛО. Тем паче, если ТЕЛО прошло языческое посвящение, т.е. с ослабленной иммунной системой, лишенной ЗАЩИТЫ от внедрения в ДНК чужеРОДных гистонных цепочек. Надеюсь «гистонные цепочки» птицы совы ещё не до конца «подменили» РОДные человеческие русские. ___ОДНАКО, эта статья не ПРОПОВЕДЬ современного смыслового поля христианства, ибо, когда ОНА будет прочитана Вами ДО КОНЦА, «гистонные цепочки ПОДСКАЖУТ» многим что это «проповедь МУСУЛЬМАНСТВА». Мимоходом проясню: мусуль-МАНство – мысли МАНОВ, т.е. мужчин осознающих и не нарушающих законы КОНА. ___А вот то, что точно языческие «гистонные цепочки НЕ ПОДСКАЖУТ» - эта статья РАЗОБЛАЧЕНИЕ современного язычества, внедренного в Ваши умы Волхвами-Фокусниками, не имеющего ничего общего с ДРЕВЛИМ ЧИНОМ ПОЧИТАНИЯ РОСАМИ ЗНАТНЫХ – исКОНных поводырей наРОДа. ___Для «скорых и нетерпеливых» напишу АПРИОРИ: современное язычество, внедренное в умы Русов Волхвами-Фокусниками, воспринимается РОДОМ как уловка Дьявола, «Дурилка» для РОСОВ, «разводка на ЛОХА» по причине своей приРОДной ТЬМности. ___Любите Свет, тогда и не потребуются долгие дискурсии в теме «Кто такие славяне?». Например, в п.№8 статьи «Прояснитель» будет открыт «точный маркер» отличия Русских семей от Славянских. Отнюдь не биохимический, а самый что ни на есть житейский, находящийся у всех на виду, но заблокированный «цензурой гистонных цепочек» маркер информации размышляющего сознания. ПРОЯСНИТЕЛЬ. (часть 4) /продолжение, начало 22.06.07, 29.06.07, 06.07.07/ Щас, бесОв гонять будем. - фраза из фильма Павла Лунгина «Остров». Кстати, очень символическая для «здесь и сейчас»: пятницы, 13-го числа календаря, Солнца в РоКе, года Свиньи Подсознания человечества. ___ОДНАКО, как отделить зерна от плевел? Как отличить Прояснителя от Фокусника? Повторяю, одного определения их внешнего проявления недостаточно, для того чтобы ОПОЗНАТЬ их. ___Например, Фокусники очень хорошо маскируются под разные добродетели и обычным сознанием не распознаются. А рогов на лбу Фокусника обычным зрением Вы не увидите. Вот конкретный метод оголения Фокусников! Они определяются лишь ощущением затемнённости сознания после чтения их опусов или общения с ними. Через некоторое время, когда их Муть опускается «непереваренной» в подсознание, человек начинает испытывать ЧУВСТВО ПРИЯТИЯ по отношению к ним. Хотя для многих замороченных людей их «бред» - как «бальзам на душу». Но, вот незадача, «совершенно случайно» после этого «бальзама» у человека начинают обостряться старые или появляются новые проблемы в личной жизни. Вспомните концепцию «нового мЫшления» Горбачева и «своё личное» сочувствие «Грандмайстеру перестройки» как к человеку. И следствия этого – развал личностей, коллективов, страны. ___С другой стороны, Прояснитель воспринимается обычным сознанием как жёсткий, бескомпромиссный человек, рядом с которым вдруг начинают «сами» разрешаться наболевшие проблемы, которые, как оказывается, совсем не хочется терять. А после общения с Прояснителем, человек испытывает простую ясность Бытия. Но через некоторое время из глубин «его» подсознания накатывается антиволна полученного знания. Эмоциональная волна, заставляющая человека ЛЮТОЙ ЗЛОСТЬЮ НЕНАВИДЕТЬ Прояснителя. Ввиду отсутствия приемлемого для любого Ума нейтрального примера, предлагаю вспомнить Ясные выступления Путина и «своё отношение» к нему после Его конкретных пояснений. Но даже, несмотря на такую реакцию, следствие его Ясности – пусть пока мнимое, наметившееся только в мечтах, желание восстать из пепла. Хотя, должен написать, что не считаю Путина Прояснителем. Президент и Прояснитель несовместимые величины. Скорей всего, он лишь Пояснитель: Пояснитель для Славян и других слуг Подсознания, но только не для Русов. ___В рамках данной статьи оставлю без внимания контроль Фокусниками сознания Русов на вашем Форуме. Не буду называть конкретных имён. Намекну, один даже расслаивается на несколько персонажей и спорит сам с собой. Смешно. Ведь спор человеке с самим собой и есть медицинский симптом «мозгового разжижа». Наверно искренне считают, что в этой Вселенной есть хоть маленькая тайна, сокрытая от РОДА. Полный «параллакс» мозгов! Для МАНов, читающих эту статью, напишу: «Огромная ложь ВСЕГДА утверждается Вирусами-фокусниками через малую частицу ПРАВДЫ». Пишу о биологическом научном факте из школьной программы. А как только их ПРАВДИВЫЙ маркер о своей сущности оказался не замечен, Вирусы по законам Кона имеют полное право «парить» Вам мозги. А в этом они хорошо поднаторели, ибо вся система Высшего Гуманитарного образования предназначена для штамповки будущих академиков («путаников» по Вашкевичу). Есть из кого отбирать лучших. ____Только не относитесь к Фокусникам как к Абсолютному Злу. Не буду раскрывать этот аспект Мироздания, но поверьте – МИНИМАЛЬНАЯ ЛОЖЬ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ. Во Вселенной вечно существую только сбалансированные функциональные структуры, другие подлежат складированию на разных уровнях НЕБЫТИЯ. ____Надеюсь, к этому моменту чтения моих неакадемических прояснений, Участникам Форума стал понятен «агрессивный» тон в первых двух сообщениях от 31.05.07 и 02.06.07. А также истинную причину закрытия темы: «Кто такие славяне?». А осуждение именно такого КОНКРЕТНОГО, для того КОНТЕКСТА, тона некоторыми из Участников, связываю лишь с их налаженным двухсторонним мостом с Подсознанием человечества. Моста, делающего из неискушенного человека куклу Фокусников, вьющихся стаями вокруг каждого думающего Руса. И совсем не факт, что это еврей или еврейка. Скорей всего им окажется светлоокая СЛАВЯНСКАЯ ДЕва с неженской кротостью. С детства закормленная антиБИОтиками (анти био – против жизни), Она становится «врагом РОДА человеческого» - слепым, но главным оружием Дьявола, врага мировоззрения Руса. Славянка – Фокусница (во всех смыслах) подсознательно готовит перевести отпрысков своей генетической линии славных предков в более «мёртвый» разряд чело-вечей - разряд подЖИДающих (термин, прояснённый в работах А.А.Меняйлова). ____Вам нравятся такие прояснения? Из фильма Гая Риччи «РЕВОЛЬВЕР»: Если Ты попытаешься уничтожить Его (подсознательное), чтобы спасти людей, Они (люди) уничтожат Тебя, чтобы спасти Его (подсознательное). Фраза исКОНной ПРАВДЫ, НО, играющая роль «приманки» Вирусного крючка фильма. Кстати, человеку с атрофированной Надсознательной функцией смотреть этот «шедевр» НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Фильм снят ФОКУСНИКАМИ ВЫСШЕГО КЛАССА, поэтому изобилует расставленными на Вас «невидимыми» ловушками. Например, фабула фильма: Человек негроидной внешности выступает в роли Спасителя для главного героя – представителя Белой РАСы. И Т О Г О: ПРОЯСНЕНИЕ №1. Если пока не рассматривать первую каплю РОСЫ, из которой зародилась Вселенская Битва, то можно считать что, небольшим ручейком в истоке мощной реки перетекания Света в Вечную Тьму, явилось желание некоторых РОСов пойти по пути СЛАВЫ без водительства Знатного. Да и ладно бы. Шли бы себе дальше – утешали свою Славную гордыню, мир для древлего Роса был огромен. Так нет. Не захотели обрывать связь с РОДом. Потребовали, Изроченные, у ПРАВЫХ для своих «непутёвых» дочерей Росских Мужей, с «благой» целью – обуздать их норов. Некоторые из Росских кланов не смогли устоять перед Славой изроченных. Сияние их физической славы затмило Сияние РОДа в их разуме. Вот момент превращения ручейка в небольшую речку – соединение в одно целое Свежего и Испорченного, Роса и Славянки. Создание таких пар Знатные назвали Браком, то есть Без РоКа. Дети, рождённые в таком Браке, вынуждены жить Без РоКа, то есть с отключенной ОБОЛОЧКОЙ СОВЕСТИ. И сегодня негодную деталь, в дающем сбои механизме, называют Браком. У Росов соединение Согласных и Гласных называлось по-другому: СОЮЗ – т.е. со-уз, СОгласие на УЗы совместной жизни ради существования проявленного Мироздания. ПРОЯСНЕНИЕ №2. СОГЛАСившимся с такой трактовкой нашего прошлого, будет легко согласиться и с иерархичностью современного проЯВленного мироздания. Из словаря .ШМОН: «ИЕРАРХИЯ ЯВЛЕННОГО МИРА: Первые перед РОДом – МАНы (термин прояснён 22.06.07) Далее шкала изроченности из законов КОНа: 1-ый уровень: РУСЫ – чело-вечи с включенной на малую мощность оболочкой совести. РОКом, запрещающим им преступать нравственные заКОНы, завещенные Предками. 2-ой уровень: СЛАВЯНЕ – чело-вечи с выключенным (дремлющим) РОКом, нарушающие законы КОНа, но ощущающие при этом уколы совести. Находятся на грани падения в Бездну НЕБЫТИЯ. 3-ий уровень: подЖИДающие – люди с атрофированным РОКом. Без уколов совести, лишь одни выживательные инстинкты. Начало падения в Бездну НЕБЫТИЯ. Самая многочисленная каста людей, при этом, самая презренная как для Света, так и Тьмы. 4-ый уровень: БЕЛЫЕ ЕВРЕИ – представители изрочивших себя в древние времена РОДовых кланов, предки которых выбрали путь Славы без водительства Знатного. Их Я постоянно присутствует на Подсознательной тёмной стороне, изначально целостной Световой матрицы. 5-ый уровень: АБСТРАКТНЫЙ ГЕНИЙ – существо с чистой прямой связью с низшим уровнем Мироздания, чем Подсознание Человечества, но Высшим в иерархии Тьмы. Генератор иДЕЙ, с помощью которых Фокусники манипулируют Человеческим Миром. 6-ой уровень: КОНКРЕТНЫЙ КЛОУН (термин прояснён 22.06.07)». ___/окончание КОНкретного подведения ИТОГОВ статьи следует/.

Светослава: .ШМОН пишет: УРА, ВСЕМ! ___Вдруг обнаружил что тема «Кто такие славяне?» закрыта. С чего бы это? Админ форума, «Мудрая Сова» против ПРОЯСНЕНИЯ «до начала» темы: «Кто такие славяне?». Или желание поиграть в «Главного»? Разбираем по пунктам Правил форума: 1. Об Администрации форума. 1.1. Администрация имеет право удалять любое количество сообщений, если они нарушают данные Правила. 1.2. Администрация имеет право удалить, отредактировать, переместить или закрыть любую тему, если на их взгляд она не соответствует тематике форума или нарушает данные Правила. 3. На форуме приветствуется: 3.7. Полное заполнение профиля участника, дабы не оставаться безликим для других пользователей. Каждому зарегистрировавшемуся участнику приходит сообщение от Администрации форума с правилами и рекомендациями. Профиль, не заполненный в течение трех суток с момента регистрации на форуме, будет удален. 4. На форуме запрещено: 4.3. Запрещены сообщения не по теме, или оффтоп. За нарушение данного пункта пользователю выносится замечание [*]. 4.9. Запрещается обсуждать политику Администрации форума где бы то ни было на форуме, кроме темы "Вопросы по работе форума" . Претензии к модерированию принимаются исключительно путем личных сообщений или в соответствующей теме. За нарушение данного пункта Пользователю выносится предупреждение [\/]. ________________________________________________________ Из сего следует, что одно замечание [*] и одно предупреждение [V] у вас уже имеются. Дарю вам еще одно предупреждение [V] за нарушение пункта 3.7. - ваш профиль до сих пор не заполнен. Делайте выводы.

Сова: .ШМОН Если тема, по вашему, закрыта, то каким же образом вы умудрились в нее писать? С уважением админ форума, Сова (Ведмара)

Велеяр: Что за бредятина? Как то сказано в кощунах древних: "Козла - зарезати!"

Сова: Велеяр Это просто ты на свою дичь наткнулся))) Так что, охотничек - бери ружье и иди отстреливать кРАкодила...

.ШМОН: ПРОЯСНИТЕЛЬ. (часть 5) /окончание, начало 22.06.07, 29.06.07, 06.07.07, 13.07.07/ ПРОЯСНЕНИЯ №3. Иерархия явленного Мира в смысловых категориях, которыми оперирует сознание МАНов. ___Из словаря .ШМОН: «МАНЫ – стОящие; стоЯщие На истине (праве-правде). На-стоящие. РУСЫ – идущие (ищущие). РИСКованное РЫСКание сознания в поисках сонастройки на РОД – Свет. СЛАВЯНЕ – сидящие На Славе – силе. Фиксация сознания на физике своего ТЕЛА. подЖИДающие – лежащие ПОД, лежащей ниже своего уровня кастой иерархии. Болезнь «6 на 9», когда попутались в сознании понятия «Верха» и «Низа». Мозговой разжижь. Сонастройка на Подсознание – Тьму. В древнем смысловом поле, сформированном Знатными – СКОТИ ЛЮДИ, предавшие РОД - Свет. СКоТИвшиеся до уровня звериных выживательных инстинктов. БЕЛЫЕ ЕВРЕИ – заснувшие на свою жизнь. Частичное Небытиё на фоне Бытия. Нуждаются в энергетическом вампиризме Света у представителей верхних уровней иерархии. АБСТРАКТНЫЙ ГЕНИЙ – покойный до следующего Кона. Частичное Бытиё на фоне Небытия. Нуждается в физическом вампиризме Света - безгрешной крови. КОНКРЕТНЫЙ КЛОУН – мёртвый навечно. Полное Небытиё. Подпитывается принудительно ИЗВНЕ. Необходим как наглядный пример для приРОДы, что произойдёт в Вечности, когда прекратится поток А-УМА». ПРОЯСНЕНИЕ №4. Как-то Мне рассказали, что у Человечества имеется 500 духовных культов. Да, немудрено заблудиться! Вот ясная КОНкретная Иерархия культов Белой Расы, вытекающая из Иерархии народонаселения. Шкала, исходя из которой, можно сделать чёткий анализ любого культа, дабы ненароком не «лохануться». ___Из словаря .ШМОН: «ВЕЧНАЯ КАСТОВАЯ ИЕРАРХИЯ ВСЕЛЕНСКИХ КУЛЬТОВ. НЕПРОЯВЛЕННЫЙ – сейчас существует лишь в предВЕЧНОЙ НАВИ. Знатные – служение триединству во Прави. ПРОЯВЛЕННЫЕ – современные. Маны – культ служения мужскому началу во Прави во главе Воинства Манов. Русы – культ поклонения растерзанному мужскому началу (вспомните нагрудный знак Руса). Славяне – культ поклонения растерзанному мужскому началу и женскому началу во Славе. Скоти люди – культ поклонения женскому началу во Прави. Белые евреи – культ служения женскому началу во Прави + культ поклонения двуполому началу во Славе. Абстрактный гений – культ служения двуполому началу во Славе. Конкретный клоун – без поклонения и служения». ___Немудрено, что многочисленные сегодняшние Маны, рождённые в «нечистых» Кланах, по причине нехватки Родовых «чистых» отверстий в Мир, относятся с огромной симпатией к чуждому им Исламу. Вспомните, даже Исламисты (семиты) называют Нас «Неверными» и «Нечистыми». НОНСЕНС: Белые Человечи, а ТЬМнее семитов. ___Дополнительные пояснения к «Иерархии культов». ___Из словаря .ШМОН: «ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО ВО СЛАВЕ – слава женщины заключается в родах Правого ребёнка мужского пола, а не в сиянии Света вокруг неё…(далее осознавайте сами)». Частное следствие этого: зачатие ребёнка мужского пола – показатель накопленного (сохранённого, наТЫРенного) мужского Света вокруг женщины. Поэтому МАН, рождённый от ПРАВОГО мужчины, связанного с РОДом, и женщины-хранительницы натыренной у мужчины Световой энергии назывался БОГА-ТЫРЬ. ___Женщина, рожающая одних дочерей, утратила возможность ЭВОЛЮЦИИ своей генетической линии. По причине вырождение функции стяжания СТАТИЧЕСКОГО Света – сияния РАЗ-УМА. Тупое оружие Дьявола. Её дочерей, с также атрофированной функцией стяжания статического сияния, «тянет» на РЕВОЛЮЦИЮ, т.е. Р-ЭВОЛЮЦИЮ – бунт против Бога, желание эволюции РОДА, а не себя. Это сближает их с мужчинами низшей касты – ВОРАМИ чужого Света (например, сублимированного в деньги), т.е. сквозного потока ДИНАМИЧЕСКОГО Света им не принадлежащего. От этой «случки» налаживается способность рожать детей мужского пола, НО антагонизмов богатырей – КРОВОСОСОВ наРОДа. ___Из словаря .ШМОН: «ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО ВО ПРАВИ – сияющее вбирающее начало(?). Вселенский нонсенс – КРИВДА, Уловка к0. Например: «Путеводная Дева»(?). Истинно (не отраженно) сияет только отдающее начало – Мужское. Например: батюшко – СОЛНЦЕ». В гармоничных Вселенных, а Млечный Путь относится именно к таким, ведущим является Мужское начало. Женское начало «путеводит» только в хаотических Вселенных. ПРОЯСНЕНИЕ №5. - Он меня спросил, ЗНАЮ ЛИ Я, за что Каин Авеля убил? - И за что? - Ну, Вы меня совсем хотите обидеть! - часть сцены из фильма Павла Лунгина «Остров». Несмотря на исТОРИческий душок этой сцены (история – из ТОРЫ – Пятикнижия Моисея), Мы должны согласится, что именно она несёт в себе Древний Прообраз ПРИЧИНЫ разделения когда-то единого наРОДа –РОСов, на два разных народа – РУСов (РАСов) и СЛАВян. Как может смириться СИЛьный СЛАВянин с тем, что РОД открывает ИСТИНУ не ему, а ослябе (ослабленному), но ПРАВОМУ? Человеческая РЕВНОСТЬ, изроченная тяга к физической почести, не позволяет. ___ОСОЗНАЙТЕ СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО: даже в преддверии наступающего КОНца, Знатные до сих пор не желают выходить из пУстыни, чтобы повести Вас к Свету. И только по причине Вашего предательского игнорирования уколов совести и молчаливого согласия с расправами над ПРОЯСНИТЕЛЯМИ, посланными Вам РОДОМ. Сколько их было. ПРОЯСНЕНИЕ №6. ___Нужны ли ПРОЯСНИТЕЛИ народу? ___Да нет, не нужны. Основная масса людей желает просто комфортно БАЛДЕТЬ, то есть пережигать в яростных вспышках гнева, смеха или оргазма Световую энергию, которая им не принадлежит. Свет раз-ума и есть РОД, поэтому народ нужен РОДУ, а не наоборот. Вот и посылает своих вестников – Прояснителей. ___Служат ли Прояснители народу? ___Нет, не служат. Ибо служат лишь одному своему Богу – РОДУ. И просто выполняют свою миссию – ПРОЯСНИТЬ. Это-то всегда и БЕСило правящую Элиту, которая ассоциирует себя со сливками народа. Не хотят понять, изроченные, что аристократическими фокусами сделали себя низшей кастой, чем сам наРОД. ПРОЯСНЕНИЕ №7. ___Зачем тогда Прояснитель проясняет? ___Дает Избранным ШАНС ИМЕТЬ ШАНС - оказаться в Предвечной Нави в сияющей ПРАВИ, а не в Вечности без потока А-УМА. По многочисленным прояснениям, приведённым в этой статье видно, что без них, особенно в условиях современного господства Тьмы, Фокусники элементарно, как говорят: «НА ЛОХА», «разводят» и МАНов и РУСов. Истинно предание: «Дьявол – князь мира сего, лжец и отец лжи». Внедряет в умы людей перевёрнутые смысловые поля. Выдаёт белое за чёрное, верх за низ, правое за левое. ___А как его «древний русский» шедевр-дурилка для СКОТИХ ЛЮДЕЙ: поклонение ЖЕНСКОМУ НАЧАЛУ ВО ПРАВИ (в сиянии Света)? Многочисленные современные «Волхвы России», разрабатывающие этот мнимо-русский культ, если захотят легко смогут обнаружить в своём окружении Фокусника, который манипулирует ими. А Фокусники, в отличие от «тёмных лошадок» русского народа, ведут ВЕКОВЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ за законами КОНА. Поэтому знают «с точностью до запятой», что происходит с мужчинами – адептами культов поклонения Женскому началу в СИЯНИИ СВЕТА. Очень быстро этот мнимо-русский женский культ органично перетекает в повседневное проЯВленное служение, этого пока ещё мужчины, любым женским прихотям. А, служа «умно-безразумным» женским «ХОЧУ-НЕ-ХОЧУ» РУС служит Дьяволу. ПРОЯСНЕНИЕ №8. Отчуждения истинных Внуков Божьих – РОСов (РАСов – РУСов) от своих младших неразумных Братьев – Славян, является единственной ПРИЧИНОЙ, пока дающей устойчивость нашему насквозь прогнившему Миру. И СУТЬ этого отчуждения – полная капитуляция мужчины перед женщиной в Славянских семьях. ___В этот момент прояснений, гистонные цепочки «подсказывают» многим, что это УТРИРОВАНИЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО ВОПРОСА МИРОЗДАНИЯ. Увы, истина проста – отсутствие в человеке чужеРОДных гистонных цепочек, кристально проясняет Мир людей, который ПРЕКРАСЕН именно СВОЕЙ ПРОСТОТОЙ. ___Из словаря .ШМОН: «СЛОЖНОСТЬ – сЛОЖно устроены только ЛОЖные или вирусные системы» ___А «сезонный» ИТОГ Вселенской Битвы зависит лишь от одного – СОСТОИТСЯ ЛИ ВОЗВРАЩЕНИЕ СЛАВЯНСКОГО БЛУДНОГО ВНУКА ПОД КоНОН БЕЗУПРЕЧНОГО ДЕДА. ___Из словаря .ШМОН: «БЕЗУПРЕЧНОСТЬ – целостность сознания. Отсутствие двойственности сознания, как на одном полюсе противоборствующих сил, так и на другом». И Т О Г О В О Е П Р О Я С Н Е Н И Е Статьи «Прояснитель» - это набившая оскомину древняя исконная мудрость, которая регулярно у всех на слуху, но не в Разуме. И после неё, Вам останется лишь согласиться или голосить со смысловым полем мироздания, проявленным в статье «Прояснитель»: Н Е В С И Л Е (славе) Б О Г, Н О В П Р А В Д Е. P.S.: В статье умышленно не затронута тема ПРАВОславия и современное смысловое поле Христианского Бога. В ней лишь призыв «жить по ПРАВУ» как метод сонастройки с исКОНым Богом – РОДОМ. ___Из словаря .ШМОН: «ЖИЗНЬ ПО ПРАВУ – жизнь по правде – без ЛЖИ, без стремления к выживанию любой ценой, без «здравого смысла»». © Авторство Смыслового поля статьи принадлежит коллективному РАЗ-УМУ МАНов. Кому-либо претендовать на авторство Смыслового поля НЕ РЕКОМЕНДУЮ. «Упаковал» в форму статьи .ШМОН – Прояснитель. КИНы КОПОЛы, 2007. (Распространение статьи ПРВТСТВуется). ___КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К «ПРОЯСНИТЕЛЮ». (специально для Форума «Навья лощина» и его администрации, пропустившей без модерирования данную статью). ___С большим уважением отношусь к некоторым участникам Форума, в которых даже сквозь монитор видно сияние Света РОДА. Также согласен с борьбой администрации Форума с «замаскированными» адептами теории Дарвина о происхождении Белого человека от обезьяны. ___Поэтому поясню «глубину этой норы»: Если предки подЖИДающих «бабих ЯРов», самозванцев, марающих СЛАВНОЕ имя ВЕЛЕСА, были БАНДЕРЛОГАМИ, то, Н Е Л Ь З Я создавать для них материнские, «тепличные» условия, в надежде на их Человеческую мутацию. Если же Вы искренне считаете ДЕДОМ Белого Человека- РОД, находящийся на более высокой ступеньке Эволюционного развития, чем современный человек, то надо брать в руки эквивалент ПЛЕТИ ВЕЛЕСА и хлестать ТЬМников по телесным ЛОЩИНАМ до тех пор, пока из них не выпадет хотя бы часть «СКОТИХ» гистонных цепочек. ПЛЕТЬ ВЕЛЕСА хорошо видна на картине известного художника. И поверьте, для них это будет ВЫСШИМ БЛАГОМ. А для Славян наука. ___«Знатокам старины» желаю изучать Оную не по книгам, а «хождением по местам» Северной Традиции. Если повезёт, Вам объяснят, чем Велес отличается от Чернобога. ___Из словаря .ШМОН: «ВЕЛЕС – СЛаВный (С ЛеВой стороны от Мира) тЬмный Бог, стоЯщий на кромке БЕЗДНЫ. Слуга РОДА, живущий по законам Кона, даже во тьме хранящий ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОДовой облик. Стражник утечек Света. Подпирающее РОД звено. Скотий Бог. КАРА для скотов, предавших РОД – СВЕТ». ___Это Христос для мам «ОХуяров-КОЩунов с ружьишками» был «козлом отпущения грехов». Сия «лаFa» заКОНчилась. «Счётчик» ЗАШаКАЛИЛ. Придётся воЗВЕРнуть. Долг платежом красен. СПАСИБО ЗА В Н И М А Н И Е ! УРА, Всем – приРОДно зажатым – СОВЕСТЛИВЫМ! В темечко.

Сова: Опять огромное количество слов, лишенных всяческого смысла! Ракомольцы здесь не приветствуются, но видимо, господину Шмону на это немножко наплевать... В силу того, что данный участник так и не удосужился заполнить свой профиль и не обратил внимания на предупреждения и замечания администрации этого форума, администрация вынуждена забанить даннного участника. С уважением, админ форума, Ведмара (Сова)

Родан: .ШМОН пишет: УРА, Всем – приРОДно зажатым – СОВЕСТЛИВЫМ! В темечко.Вот в этом месте я почему-то засмеялся =0) Представил себе "УРА в темечко" Бугагирую практически из под стола =0)

Лиса: Шмон,хоть сам понял что написал?А кто нибудь другой?Я точно нет.

Сова: Ну вот, други, еще один пример воинствующего мракобесия. Я решила пропустить сей пост через премодерацию, чтобы задать только один вопрос - и один и другой - из Саратова. Что такое происходит в славном русском городе, что Родина ждет героев, а п...зда рождает дураков?... Я предполагаю, что на других форумах администрация просто не пропускает подобные сообщения, но для коллекции воинствующего идиотизма, пусть сей пост останется!

Заяц: Realystic пишет: Я однажды видел, как такая полицайкая языческая МРАЗЬ шла по улице, они увидели ветерана, окружили его и стали орать: "Zic Hail, слава богам русским, хайл фюрер, слава роду". А потом очень быстро смылись(как и все полицаи) У того ветерана на глазах были слезы. Я этого никогда не забуду. Это были язычники, я знаю точно. жжот Ему наверное и марширующие отряды штурмовиков со свастичными флагами под окнами мерещатся

Краслава: Блин!!! Да что ж это такое делается??? Может "они" все уже действительно с голодухи энергетической сюда прутся? На своих форумах, варились-варились в собственном соку, и нах...никому уже не нужны... Совушка, ты совершенно права, и один и другой - из Саратова. Что такое происходит в славном русском городе, что Родина ждет героев, а п...зда рождает дураков?... Сколько же этих глупцов, с засранными мозгами по самое "не балуйся" по землице Русской ходит, чадит смрадом "чужеродным"....?! Realystic Высказался? Выплеснул ложку дерьма в Доме чужом, гостем прохожим и незванным? Я там наблюдал как госпожа Краслава плюнула в лицо ветеранам изобразив свастику Ты б хоть чего нового, для разнообразия, про свастику- то почитал.... Раз в сетть выходишь, знать мозги ещё есть, набери в любом поисковике слово "свастика", а ещё лучше "славянская свастика или короврат" - да почитай, прочисти себе то, что у людей думающих, головой называется... Realystic пишет: "арий" убили 30млн. советских граждан( 25млн.-русские, 4млн.-евреи, ...А главный "арий" дрожа от страха покончил с собой, .... А еще один "арий" Эйхман, (в 60-х годах, когда его поймала израильская спец.служба я Моссад) говорил что он кается за концентрационные лагеря, только не убивайте его, не убивайте. Обычный трус, этот "арий" за свои преступления даже ответить нормально не смог, как мужчина. Кто "арий"? Эйхман? Ты что с "крыши рухнул"? Он был 100% - ЕВРЕЙ! Как врочем и четвертьеврей Гитлер! Это ЕВРЕИ чужими руками уничтожали "низкосортных и непоноценных", на их взгляд, таких же ЕВРЕЕВ! А потом, по известной своей излюбленной привычке, всё свалили на других, представив дело так, что расплачиваться пришлось другим арийским европейским народом. Заодно утопив к кровушке огромное колличество НОРМАЛЬНЫХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН! Не забыв при этом сделать "свой маленький гешефт" и скассировать деньгу за 6 миллонов (ай-я-яй! как же ты не досчитался, написав лишь 4млн.?) Я вот только не очень-то поняла, а какое отношение к тебе лично имеет МОСАД? Ась? (ты случаем, старика Фрейда не читал? Ну про его систему обмолвок? ) Realystic пишет: Я однажды видел, как такая полицайкая языческая МРАЗЬ шла по улице, они увидели ветерана, окружили его и стали орать: "Zic Hail, слава богам русским, хайл фюрер, слава роду". Ну что ж... Возможно они такие же придурки безмозглые, с засранными мозгами, с провокационными выходками,направляемые и, самое главное, финансируемые из определенных источников. Ты разве ничего про это не знаешь? И даже не читал? Ай-я-яй...Только видеть то, что сверху "плавает" и запах имеет, как-то недостойно для проповедника и обличителя, каким ты сюда к нам незванно пришёл! Для того, чтобы опророчить нарождающееся Русское самосознание, поднимающее голову Русское сопротивление, людей по настоящему Русских и любящих свою Родину ( а не россияне в Россиянии) , да много чего ещё... вся эта мразь при власти и ворованных деньгах, казнокрады и предатели, и просто враги рода Русского, готовы профинансировать любое сборище придурков (вернее их руководство, ибо остальные пойдут в "расход" как пушечное мясо), дать любые деньги, что б только, вмеремешку со всем, звучали и "нужные им" лозунги! (Ты не обижайся, что я к тебе на "ты" обращаюсь. Во-первых я тебя намного старше. Во-вторых, на "вы" обращаются только к врагам. А этой чести ещё надо заслужить. А ты - не враг.... так... недоразумение....)

Заяц: Краслава пишет: Он был 100% - ЕВРЕЙ! Как врочем и четвертьеврей Гитлер! Не надо грязи. Сомневаюсь, что еврей занимался бы проблемой еврейской миграции, и не встречал документов, где бы говорилось что он еврей. В то время, как есть док. подтвеждения того факта, что у г-на Гейдриха были где-то далеко в родословной евреи (а это второй человек был после Гиммлера). А про четвертинку Гитлера бред. Не доказано, а легенду сами евреи и придумали, дабы примазаться и к его славе, мол и в этом тиране частичка нас имеется )))

Краслава: Заяц пишет: цитата: Он был 100% - ЕВРЕЙ! Как врочем и четвертьеврей Гитлер! Не надо грязи. Сомневаюсь, что еврей занимался бы проблемой еврейской миграции, и не встречал документов, где бы говорилось что он еврей. В то время, как есть док. подтвеждения того факта, что у г-на Гейдриха были где-то далеко в родословной евреи (а это второй человек был после Гиммлера). Нет Заяц! МОСАД именно потому, и очень сильно, занимался именно Эйхманом и всеми остальными из их, и ныне существующего "списка" персон подлежищих ЛИКВИДАЦИИ тем или иным способом (т.е. открыто или тайно), потому что там собраны были именно их единоплеменники. Потому и такая лютая ненависть и никогда не забываемая месть, веками выпестовываемая... Эти "ребятки" из подобных контор своё "дело" знают очень хорошо... А всё остальное - пиар. Где им надо - возвеличивающий, а где не надо - скрывающий... Что такое "архивы" и как они подчищаются думаю объяснять нет необходимости. Хочешь ссылок? Ладно подберу, покопаюсь...

Заяц: Да не надо ссылок, иначе и мне придется контраргументировать тем же, чего мне дико не хочется ))))

Краслава: Realystic пишет: Я тут почитал тему "проповедь христианина". Я там наблюдал ... плюнула в лицо ветеранам изобразив свастику.... она не отреагировала, а предпочла плюнуть в лицо ветеранам 3 раза-3 раза изобразив свастику. Почитай хоть вот здесь проповедничег-христианский: http://www.dazzle.ru/spec/svastika2.shtml Станет интересно, найдёшь ещё! Материалов в сети - валом!

Поляна: Заяц пишет: А про четвертинку Гитлера бред. Одна фамилия "Шекельгрубер", по-моему, говорит сама за себя. И потом, почему это грязь?

Заяц: Поляна пишет: Одна фамилия "Шекельгрубер", по-моему, говорит сама за себя Нормальная немецкая фамилия

Родан: Realystic пишет: Salut Полицаи Когда же ваши полицайские попытки оправдать свое предательство кончатся.По-моему, это как в той поговорке, "тот же Грациан, только вид сбоку". А может быть даже чувак из его компашки. Realystic пишет: Мусолят темы. Кто же такие славяне? А как будто все остальные не люди.Даже если все остальные - люди, то это не повод не писать про славян. Евреи пишут про евреев, чечены про чеченов, французы про французов. Было бы странно, если бы мы не написали про славян. А то что всяким там "грацианам" и "реалистикам" (кстати, весьма претенциозный ник) это "как серпом по фаберже", так то уже проблемы не наши, а проблемы конкретных ТЕЛ всё тех же "грацианов" и "реалистиков". Realystic пишет: Это были язычники, я знаю точно.Прям так вот "точно!"? А пробалаболиться не боишься, молодой человек? А если это провокаторы из ваших любимых "антифашей"? Эти чмошники на такое как раз способны. Realystic пишет: Лучшее что вас ждет это мыть посуды и драить полы у какого-нибудь "византийского сановника"(условно говоря) Худшее- лежать с свастикой в жопе и с пулей в вашей тупой голове под новым Сталинградом, его уже готовит для вас история.Это твоя с Грацианом "вазелиновая мечта детства"? Одна на двоих? Уже наверно и заявление подали: "прошу зачислить меня в византийские сановники"? Одно вы только не учли - таких (слово удалено администрацией) как вы в сановники не возьмут. Realystic пишет: Еще "арии" убивали своих детей, если те рождались пороками сердца, были слабыми, страдали врожденными болезнямиА разве это плохо? Такие вот "гуманные" чудовища как вы, обрекают детей с врождёнными пороками (значит по сути своей неизлечимых) всю оставшуюся жизнь мучиться своей неполноценностью, а так же лишают здоровых детей тех средств, что могли быть потрачены на их полноценное воспитание (спорткомплексы, стадионы, кружки и секции для здоровых, а не больницы и интернаты для даунов). А кроме того, такие "гуманисты" недоделаные лишают родителей возможности родить здоровых детей, вместо того чтобы всю свою жизнь и молодость тратить на бесполезное взращивание дауна. Короче, Realystic нникакой не реалистик, а обыкновенный (слово удалено администрацией), у которого не хватает мозгов подумать о последствиях своего "гуманизма". "Не видит дальше собственного носа" - это как раз про таких индивидов.

Светослава: Realystic и Родан Получите по [*] (которая замечание) за нарушение правил форума, пункт 4.2. Впредь, просьба не переходить на личности. Заяц Гитлера мы на нашем форуме не обсуждаем ________________________________________________________ Всех люблю, администрация форума

Rus: Не надо тратить свое время на полемики с какими то (слово удалено администрацией). уважайте себя.

Светослава: Rus И тебя облагораживаю [*], за нарушение того же пункта 4.2. правил форума Давайте уже культурно спорить и общаться А то полетят головы... ________________________________________________________ Пока еще всех люблю, администрация форума =================================================================== Последующее сообщение Руса было удалено (по пункту 4.9. правил форума). Все вопросы и пожелания администрация принимает в специально отведенной для подобных разговоров теме.

Сова: Переношу ветку темы с сообщения реалистика в отдельную тему в Майдане. А здесь, други, возвращаемся и начальному обсуждению!!! С уважением, Сова (Ведмара), админ форума

Сова: Флудерские сообщения удалены! Други! Я вам зачем ветку в Майдан перенесла?!!! Имейте уважение к администрации!!!

Светослава: Cмельдинг славяне и германцы - были ли они врагами? http://smelding.livejournal.com/74893.html были ли славяне "миролюбивы"? http://smelding.livejournal.com/76082.html =================================================================== Убираю дублирующую тему из раздела КОРЧМА и переношу сообщене Озара сюда. Озар, это уже вторая дублирующая тема. Пожалуйста, ознакомься с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА

Cмельдинг: прошу прощения:(

Cмельдинг: то есть здесь ВСЕ темы, связанные с историей славянства?

Сова: Cмельдинг - Да!

полная версия страницы