Форум » МИНУВШЕЕ » Кто такие славяне? » Ответить
Кто такие славяне?
Игорь: Кто такие славяне? Откуда появились?
Венед: Дед мой говорил "СЛОВЕНЫ" - Словные, то-есть говорящие на одном (или близкородственных наречиях) языке и не воюющие между собой. То-есть союз близкоязычных племен и назывался СЛОВЕНЫ - словяне. А вообще-то это потомки некогда обширного племени Венетов (Венедов, Энетов, Энов...) заселявших обширную территорию практически всей Европы: от Урала - до Атлантического океана. В Скандинавских сагах богов кличут "ВАНЫ", тако-же и в Китайских мифах, боги - ВАНы создали землю и породили людей. Посмотрите на глобус: АлБАНия (Б-В: ВАН) территория белых ВАНов. Андалузия - утраченное "В" восстанавливает статус кво - ВАН да люсия - Страна светлых ВАНов. ВЕНеция - город основаный ВЕНами (ЭтРУСсками БоРУСенами). Елесейские поля Парижа - заповедное местл ВЕЛЕСА - бога Ванов, венов, венетов...........................русских иВАНов! Множественность племен не должна сбивать с толку. Сами понимаете, что быт определяет и речь. Например у жителя степей не могл возникнуть слово ГАРПУН или у рыбака слово ВЕРЕТЕНО, которе свойственно овцеводам. ОТсюда и обилие богов, которым покланялись вены разных ареалов обитания. При встрече через два-три поколения, племена могли довольно сильно изменить язык, а дефекты речи, изменить его до малоузнаваемости. А вот откуда они? Это сложный вопрос, потому что при отсутствии постоянных местообитаний, отсутствуют и хорошо-сохранившиеся артефакты. Некоторый свет проливают останки городов Аркаим и Чичабург, но это тоже не конечный ответ. Ищите и обрящете...
Ингвар: Игорь пишет: Кто такие славяне? Откуда появились? Игорь пишет: А по данной теме я прочитал не одну книгу, в том числе и Иловайского. Но это прошлый век. А историю славян Егора Классена не доводилось держать в руках? Если нет, то советую. И не просто подержать, но и осмыслить сказанное этим историком российским дворянином, немцем по происхождению.
Игорь: Венед пишет: СЛОВЕНЫ как словены связаны с венедами? кто есть кто? Ингвар пишет: А историю славян Егора Классена не доводилось держать в руках? Нет, не приходилось, что он доказывает? Венед пишет: То-есть союз близкоязычных племен и назывался СЛОВЕНЫ - словяне. македонцы кто? славяне? а болгары?
Добронрав: Венед "..русских иВАНов.." А вот мой именослов говорит что Иван от древнееврейского милость божия (причем извесно какой у них бог). Фамилия Иванов также очень распростронена у жидов живущих в России..
Краслава: Добронрав пишет: мой именослов Твой ли? Имя иВаН - по происхождению, чисто русское. У "этих" было другое (без буквы "В"), Иоан, Иона, но им сильно хочется подменить. т.е. вывести из древнееврейского. Подстава это! Некоторые авторы на неё и попались. А русское имя гораздо древнее!
Добронрав: Доказательства есть?
Краслава: Читай книги Алексея Меняйлова, Гриневича, Проф.Вашкевича. Можно для Души - Сергея Алексеева, цикл "Сокровища Валькирии". У меня на страничке можешь бесплатно скачать.
Сова: Ребятушки, вы бы поосторожнее с буквосоставлением, а то так недолго и до РАкомольства добрести...
Ярослава: Сова пишет: так недолго и до РАкомольства добрести Угу, и до ВАНДАЛизма тоже
Ингвар: Игорь пишет: что он доказывает? а то что ты спрашиваешьДобронрав пишет: А вот мой именослов говорит что Иван от древнееврейского милость божия а вот Добрыня был дядя Малуши, а кто такая Малуша, тебе известно? То есть можно сказать что и имя Добронрав мог носить иудей. А если он носит, значит можно сказать, что это еврейское имя. Вот звезда Давида, разве это иудейский симовол? Нет. А свастика, разве это фашистский символ, опять нет. Подменить и исказить это они научились за тысячетелия своего кочевания и жития среди разных народов. Отсюда и способности к языкам, то есть не талант, как божий дар, а так сказать на уровне подражание как это делает попугай и другие птицы. Кстати, своих фамилий у них как правило не было, а брали из других народов, особенно были распространены птичьи. типа Щеглов, Сорокин, Грачев и др. (немецие, английские названия птиц, можешь проверить). По поводу Ивана, то моя версия такова, что (Краслава хорошо подметила) Вандалы, а еще славянское племя Ваны. Ты чьих будешь? Да Ванов я или из Ванов, Ванин. Тут они стараются не только имена присвоить, но и известных людей. Пример с Высоцким хотя бы. Сова пишет: Ребятушки, вы бы поосторожнее с буквосоставлением, а то так недолго и до РАкомольства добрести... Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры также приветствует возрождение Родной Веры среди коренных народов, издревле населявших свои родные земли. Мы готовы строить свои отношения со всеми родноверами на основе взаимоуважения. Мы осуждаем религиозные течения, призывающие людей к насилию и жестокости. Осуждаем тех, кто под личиной родноверов обманывает людей, выдавая за Славянское Родноверие несусветную чушь: всевозможные "грамоты", "веды", космические "откровения", РА-сшифровки "корней" и прочие кедровые пустозвонства. http://www.paganism.ru/obrashen.htm смотря что расшифровывать. Например телега нога гара это чистый праславянский язык. Га движение. Насчет РА, не знаю, но вот слово РАДУГА как можно расшифровать по другому? Здесь и так видно, что это солнечная дуга. Но вот насчёт Вед, то непонятно, что именно имели язычники Крады когда писали всевозможные Веды? Есть единственные Веды, всё. Есть единственная Велес Книга, Всё. Но допускаю, что трактовать эти Веды и ту же Велес Книгу можно по разному.
Волгарь: Ингвар пишет: Но вот насчёт Вед, то непонятно, что именно имели язычники Крады когда писали всевозможные Веды? наверно Славяно Арийские Веды
Краслава: Ингвар пишет: Подменить и исказить это они научились за тысячетелия своего кочевания и жития среди разных народов. Отсюда и способности к языкам, то есть не талант, как божий дар, а так сказать на уровне подражание как это делает попугай и другие птицы. Верно-верно, именно подражательство без внутреннего интуитивного чувствования. А отсюда и засилье в "научном академическом" мире маститых спецов, которые никак не могут объяснить многие этимологические словосочетания. Просто и нормально, чтоб достаточно понятно было. Или уж коли делают это, то так, что читая эту ахинею в толстенных книгах, к середине забываешь а что было вначале. Не может быть истина сложной и "заумной"! И слово пренадлежит к тому языку, в котором оно легко мотивируется, т.е. объясняется, а почему именно так названо, а не иначе. А вот это надо уметь чувствовать на уровне не просто интуиции, а ещё и Душенькой, на уровне генетического кода крови. "Здесь Русский Дух! Здесть Русью пахнет!" - что это как не подсказка А.С.Пушкиным? Чувствовать и Знать! И это совершенно не означает, что надо огульно, гамузом отвергать все попытки русских людей разобраться в своем родном языке, понять всю его красоту и сложность. И информационную ёмкость! Конечно есть перегибы и захлёсты. Кстати термин этот "ра-комольцы" пошёл гулять с подачи Казакова, говорят его придумка. Ничего не имею лично против. И даже могу понять степень раздражения против откровенно бредовых измышлений по "расшифровке" на пустом месте. Вернее - когда изгаляются в умничании с "расшифровками", разрывая на части слова без малейшего понимания и знания.... ну куда "левая задняя пятка" укажет. Конечно это бред! И в последнее время у меня всё чаще бывает ощущение, что это довольно-таки продуманная акция по дискредитиции русского языка. Так сказать одна из ступенек. Довести до абсурда, до бредового умопомешательства, чтоб любого нормально мыслящего человека уже просто коробило только от одного упоминания об попытках осознания "слова". Чтоб выработать стойкую мгновенную реакцию: "аааа, эти ракомольцы!!!!" Вот и плодятся "они" со большой скоростью всяческие "древние-пре-древние, арии-при-арии, ведающие-заведующие"... Опять таки, "это мы лучше всех всё знаем и вам расскажем, другие все - врут" - простая борьба за "паству", независимо от её внутренней наполняющей. Но ведь есть и "разумное зерно" в попытках понять смысловую матрицу "слова русского". Очень интересная точка зрения на этимологию слов, предложена проф.Вашкевичем в его книгах. И ещё. Хочется предложить - Прежде чем "критиковать" всех и вся без разбору, попродуйте "господа критики" предложить свою собственную концепцию объяснения того или иного слова. Да так, чтоб действительно доказать свою правоту, без "притянутого за уши осла". А вот аргументы " всё это бред, всё это глупость" - это, извините, не те аргуметы!
Венед: Добронрав пишет: ...Иван от древнееврейского милость божия... На иврите это звучит "Иоханан", отсюда Иоаан, Ионна, Иоган... Вот только "В" не просматривается. Добавте к себе в именослов Мария - МААРИА - дословно "женщина-мать из племени земледельцев - ариев. Вспомните МАРУ и теперь докажите мне, что Мария - от древнеиудейского "Горькая" Кстати, занимательно: а почему МАРИНА значит "Морская"? (дежурный флуд переводчиков) Игорь пишет: как словены связаны с венедами? кто есть кто? Ярослава пишет: и до ВАНДАЛизма тоже Анты-Ванты-Венты-Венды-Ванды....Это и были те самые ВАНдалы, которые громили неоднократно Рим, Константинополь и Александрию. Именно из ВАНдалов состояла личная гвардия телохранителей Александра Македонского. Именно против ВАНдалов зарекся воевать сей герой. Из ВАНов набирали себе телохранителей и Китайские императоры. Из страны ВАНов пришел в "поднебесную" знаменитый стиль "Пьяное Кун-Фу". Среди знаменитой терракотовой армии Ши-Хуанди немало европейских лиц с усами и оселедцами за ухом. Совушка, поверь, болезнь словообразования я тоже пережил, но УЖЕ ПЕРЕЖИЛ. Хотя и благодарен ребятам за новое направление в поиске.
Игорь: Венед пишет: Анты-Ванты-Венты-Венды-Ванды.... анты-панты-панцы-спанцы-испанцы не вижу связи между антами и венедами.Пршу доказать по-другому.Если это возможно. Венед пишет: Это и были те самые ВАНдалы, Вандалы- германское племя.
Краслава: Игорь пишет: Вандалы- германское племя. А что Вы, уважаемый, читали кроме "норманской теории" в истории?
Игорь: Краслава пишет: А что Вы, уважаемый, читали кроме "норманской теории" в истории? это к норманской теории не относится.
Венед: Игорь, я ценю Ваш сарказм, но в данном случае он неуместен. Все перечисленные мною наименования племен (народов) встречаются в аналах истории. И я не придерживаюсь только одной какой-либо теории. Просто ищу и сопоставляю.
Игорь: Венед пишет: Все перечисленные мною наименования племен (народов) встречаются в аналах истории. хорошо, связь между ними должна быть не только посредством трансформации слов но и МАТЕРИАЛЬНАЯ связь.
Сова: Флудерские сообщения удалены, просьба не забывать, что мы в "СХОДЕ" Сова, Ведмара, админ фоурма
Ингвар: Игорь пишет: Вандалы- германское племя. точно, а Вандал князь Словенска был немец и разговаривал по немецки :) Игорь пишет: это к норманской теории не относится. а к какой? тогда видимо и венедов нужно отнести к германским племенам и гетов с хуннами, так?
Игорь: А теперь сами скажете может русские больше на славян сербов похожи или на северных европейцев таких, как датчане? И не путайте, немцев с германцами. Да и на суть вопроса так и не ответили, кто такие славяне? То ли вы думаете это какая-то этническая группа, то ли всего лишь лингвистическая.
Добронрав: И то и другое.
Игорь: докажите теперь , что балканские славяне, имеют общее кровное происхождение с русскими. Если и те и те славяне.
Венед: Игорь, почитайте "Этногенез словян" Молодин В.И. Многое станет ясным.
Родан: Если я не ошибаюсь, то ещё в IX-X веках хорваты жили на территории Руси. Чем не доказательство? И вообще, Игорь, ты так требуешь доказательств кровного родства, как будто у тебя есть доказательства его отсутствия. Докажи сам отсутствие общего корня у балканских и прочих славян? И маленько не в тему: Игорь Знакомец Сообщение N: #25 Зарегистрирован: 15.05.07 Откуда: Россия, Москау Рейтинг: 0 Позволь поинтересоваться, что это за местность такая "Москау"? Что-то я в географии России такого названия не встречал =0)
Венед: Москау - страна, где жители приветствуют друг друга словами "Них шиссен!" или "Хайль литра" (вариант: "Хай Клитер")
Светослава: Венедушка Не забывай, что мы в СХОДЕ Родан Всевидящее око администрации внимательно следит за всеми вами
Игорь: Родан пишет: И вообще, Игорь, ты так требуешь доказательств кровного родства, как будто у тебя есть доказательства его отсутствия. Докажи сам отсутствие общего корня у балканских и прочих славян? Конечно же есть, если вы видели сербов, то знаете, что они в своей массе динарцы, среди русских динарцев 1 процент. Это если поверхностно, если угодно могу поискать работы по генетике. Родан пишет: Если я не ошибаюсь, то ещё в IX-X веках хорваты жили на территории Руси. не ошибаетесь, этих белых хорват прибрала к своим лапам Русь, они и сейчас там живут у себя в Карпатах. Не вижу никакого доказательства кровного родства. Родан пишет: Позволь поинтересоваться, что это за местность такая "Москау"? Что-то я в географии России такого названия не встречал =0) Из принципа не буду удовлетворять твой интерес, удовлетворяй его сам.
Краслава: Игорь пишет: балканские славяне, имеют общее кровное происхождение с русскими. А.Ф.Вельтман (1800—1870), русский историк в cвоем сочинении "Аттила и Русь в IV-V веках"(Москва 1858): "Имя серб с давних времен относилось к военным сословиям в России, и из-за этого, это имя означает военного, храброго человека, который вечно сражался, и от которого произошли все сегодняшние казаки в России..." Ну и ещё немного ссылок, ибо эту тему уже "жевали" многажды: http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001386-000-0-0-1180125560 http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-0-0-1180118279 http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2371 http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm http://srbinda.narod.ru/ http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12017 http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?p=15772&sid=5e61fe845a371deb72615ad9e8c47b12
Краслава: И вот ещё: Иванова И. Е. Сербский язык для начинающих: Учебник и разговорник. http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/index.html
Игорь: Краслава, я конечно всё понимаю, но если генетического родства учёными не выявленно, то языковое сходство не сможет докозать это родство. Всё это вторично или даже третично по сравнению с антропологией и генетикой. Хорошо, спасибо за ссылки, почитаю, только не сразу.
Родан: Игорь пишет: этих белых хорват прибрала к своим лапам Русь, они и сейчас там живут у себя в Карпатах. Не вижу никакого доказательства кровного родства. Хм... А почему "прибрала к своим лапам"? Прямо как про воровку какую-то с корявыми конечностями. А как ты себе видишь доказательство кровного родства? Ты хочешь чтоб тут представили процент совпадения генного кода в сравнении с другими народами?
Игорь: Родан пишет: Ты хочешь чтоб тут представили процент совпадения генного кода в сравнении с другими народами ну а как иначе? но можно конечно и антропологию применить, но и там ждёт фиаско. то что у них славянский язык и у нас тоже не говорит об общем происхождении. в мароко тоже говорят по-французски. Родан пишет: Хм... А почему "прибрала к своим лапам"? Прямо как про воровку какую-то с корявыми конечностями. Хорошо, скажу по-другому, ЗАВОЕВАЛА.
Краслава: Игорь пишет: если генетического родства учёными не выявленно, то языковое сходство не сможет докозать это родство. Всё это вторично или даже третично по сравнению с антропологией и генетикой. Ну... не знаю... Я другого мнения. Уж никак не вторично-третично. Игорь пишет: то что у них славянский язык и у нас тоже не говорит об общем происхождении. в мароко тоже говорят по-французски. Ну так Марокко долгое время была колонией Франции. Потому и язык, как и в Алжире, Тунисе... Изначально, родным так сказать, языком для них всё-таки был даже не арабский. Насколько мне известно, что хорваты, что сербы, (изначально естено) это был один и тот же народ. Раздел произошёл после завоевания части его и обхристианивании и обримливании. Именно тогда и появились хорваты-католики в противовес оставшимся сербам-язычникам. ________________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Просьба ознакомиться с Правилами форума пункт 4.6. Вторая [*] С уважением, модератор Светослава Рысь
Игорь: Краслава пишет: Ну так Марокко долгое время была колонией Франции. Потому и язык, как и в Алжире, Тунисе... ну а в ранние века такого не могло быть? одни захватывали других, навязывали язык, а может и перенимали его, так что... возможно и для русских родным был какой-нить финно-угорский или германский:)) Гумилёв много о таких ситуациях писал. _____________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Просьба ознакомиться с Правилами форума пункт 4.6. Первая [*] С уважением, модератор Светослава Рысь
Венед: Учить историю по Гумилеву - все едино, что по Пикулю, либо изучать работу разведслужбы по Юлиану Семенову. Индия говорит по Английски только по той же причине, что названа Краславой. Такоже и Латинская америка по Испански и Португальски. Вот что-то я не слыхал о таких завоеваниях со стороны словян. Военные походы заканчивались обычно сбором дани (оброка, контрибуций) или просто грабежем. А вот земли хватало и своей.
Ингвар: Игорь пишет: И не путайте, немцев с германцами. а можешь показать разницу между немцами и германцами? Что за племя немцы? кто автохтонее?
Краслава: Ингвар пишет: Что за племя немцы? И верно. Я тоже такого не знаю... Самоназвание народа -вот это и есть тот пунктик, от "печки которого и надо плясать". А вовсе не от тех названий, которыми обзывались сосед-на-соседа. А у "немцев" самоназвание совершенно другое - дойчи. А германцы - это уже английский вариант того же.
Игорь: к моему большому сожалению, не могу понять суть ваших вопросов... германцы более обширное понятие , чем немцы(дойч). Вообще немцы уже не совсем германцы, как и англичане. Они вобрали в себя много кельтского.
Краслава: Так и англичане, особенно современные, тоже не совсем уж англо-саксонцы...Тоже всего в себя "понабрались". А кельты, так они жили довольно распространенно по всей древней Европе. Границ государственных то не было...
полная версия страницы