Форум » МИНУВШЕЕ » Читая "Хронику Ура Линда" » Ответить
Читая "Хронику Ура Линда"
Cмельдинг: Благодаря Велеславу, приобрел вот эту книгу http://smelding.livejournal.com/47451.html теперь читаю. Любопытственно. Однако, прежде, чем высказаться по содержанию - а оно очень интересное - не могу не отметить странности перевода. Почему-то чуть ли не пять раз в сносках помечено, что "этмельда" по фризски - это 24 часа. Вопрос - а не проще было просто перевести это слово просто "сутки", и не морочить людям головы? что такого концептуального в слове "этмельда"? ну хорошо, оставим этмельду, прокомментируем ОДИН раз. и ограничимся этим. Зачем мне пять сносок? я с первого раза допер, чесслово! А огромные куски на немецком, оставленные без перевода? Вернемся теперь к тому, что все же перевели. Вот на стр. 109 сообщается, что свободный фриз, отслужив в воинах 2 года (! советские законники, часом, "Хронику Ура Линда" не читали?), становится... крепостным, и должен участвовать в выборе своего начальника. Не понял юмора. При чем тут "крепостной"? На следующей странице еще краше. "не пристало королю махать шашкой и вести за собой целое войско". Вот представил себе древнегерманского короля с кавказской шашкой в руке и согласился - не пристало! на странице 233 алтарь Кродо отнесен к "эпохе раннего романтизма". явно трудами переводчика, потому как что-то не верится, что Вирт не знал, чем отличается эпоха раннего романского стиля, в которую жил Карл Великий и был создан обсуждаемый алтарь, от эпохи романтизма (нач. 19 века). Не взирая на это, книга очень интересная и заслуживает изучения. Про содержание напишу позднее.
Ответов - 11
Cмельдинг: Итак, возьмемся за текст собственно "Хроники". Памятник, безусловно, прелюбопытный. Нацдемам и нацлибам будет, безусловно, приятно узнать, что имперство, централизованное государство,вождизм в "Ура Линда Бук" (далее УЛБ) отнесены к враждебному азиатскому влиянию. Может быть, им (а уж определенно людям из сообщества "ру-матриархи") понравится идея нордического матриархата. Но вот в плане экономики их ждет здаааравенный облом-с (как говорит мой друг Велеяр, народный литовский праздник "Обломайтис"). Нордическая экономика, согласно УЛБ - это полная автаркия. И точка. Это уж бальзам на души НС. Ну а баланс где-то на счету НА оказывается:) Как и должно быть во всякой ведшейся много веков хронике, в УЛБ немало анахронизмов. Так, еще в бронзовом веке на сцене появляются мадьяры. Они в УЛБ - главные лиходеи (прям-таки представляю увлеченно, с одобрительным покрякиванием перечитывающего УЛБ сапера Водичку. Его слова "Эх, не люблю я мадьяр!", так и витают над страницами хроники). Если серьезно - ну, у нас вот в былинах, и даже в некоторых летописях, татары заменили более ранние племена. Возможно, и тут произошло то же. к слову, ближе к концу книги и некие "тартары" на сцену появляются - тут уж и сам Вирт не выдержал и перевел стрелки на преписчика-фантазера из фризских гуманистов 17-18 вв. Кстати, само слово "мадьяры" индоиранского происхождения, и возникает вопрос - а не является ли все это отражением вторжения в Северную Европу каких-то протоиранских племен? Подобные процессы археологами прослеживаются как раз для бронзового века. Опять же, вспомним предание саги об Инглингах о приходе асов во главе с Одином с востока - а в УЛБ "Водин" - король, которого возвеличил и возвел в "боги" коварный жрец-вождь "мадьяр" с говорящим именем Маги. кстати, неясно, это имя или титул - Маги несколько раз убивается и вновь вылазит на сцену, пакость такая. Много интересного о походах древних фризов на юг, в Италию и Грецию, в Испанию и Северную Африку. Вирт в примечаниях часто ссылается на следы древней северной культуры среди народов севео-западной африки. Гм, любопытно... а ведь оттуда вуду пошло. вот прикол получится, если вуду - это последний отголосок унаследованной чернокожими "народами Лиды" традиции фризов! Очень любопытно сообщение о интригах в кельтских землях неких финикийских "голенов". Однако... а ведь я несколько раз слышал о том, что в валлийском и гэльском есть ощутимое семитское влияние! и А. Иванов писал о ненордиченской, ближневосточной примеси в некоторых регионах Британии и Галлии. Именно там потом укрепились гугеноты и пуритане с их иудеохристианством. Да, бальзам на душу не любящих англов - по сообщению УЛБ, в эту страну, когда она была еще только полуостровом, дальней окраиной северной прародины, Альдланд (Старой Страны), фризы ссылали преступников, изгоев, отщепенцев, всякий геншлак. а татуи бриттов, согласно УЛБ, первоначально были... клеймом ссыльных! нифига ж себе заявочки... меня несколько напряг этакий пропротестантский настрой - дескать, Бог один (одна? одно? он... оно? блин... в общем, он там какой-то андрогинный, звать Вральда), а жречество, идолы, духи, это все фу и ненордично. Кому-то может, и понравится, мне - нет. ну и, как говорили в Средние века - не так важен Гомер, как комментарии к Гомеру. Очень любопытны комментарии самого Вирта, и комментарии переводчика - Кондратьева. Хотя он иной раз спускает на тормозах интересную тему - например, никак не раскрыл идею Вирта про "гиперборейско-атлантское" происхождение пентаграммы, "ведьминой лапы". Очень богатый иллюстративный материал. Сотни интереснейших рисунков и фоографий. ну и вот какие мысли в целом. Что-то там, во всем этом есть. Я уже давно думаю, что некоторые материалы УЛБ странным образом перекликаются с нашим "Сказанием о Словенске Великом". особенно, если принять версию Никитина и цветкова о том, что первоначально эти предания относились не к Новгородцине, а к ободритской прародине новгородцев - а это с фризами вообще бок-о-бок. Ведь в обоих источниках смысл сводится к обному - некогда существовал Старый Город (или, в УЛБ, "Старая Страна" - Альдланд), который погиб из-за "нечестия идольского" (в УЛБ - из-за отхода жителей от родной веры и поклонения чужим Богам), и земли его были заселены "белыми уграми" (в УЛБ - племена Финды и "мадьяры"). И все это относится к 3 тысячелетию до Н.Х.Л, в обоих преданиях. Так вот, археологически известно, что в Северной Европе и на севере Восточной европы тогда существовала т.н. культура Боевых топоров (из шлифованного камня), прародину которой некоторые ученые (Коссина, Чайлд, Клейн, Широкова) связывают как раз с землями фризов и ободритов. И после гибели этой культуры (вернее, целого семейства культур), их восточноевропейские владения были заселены... финно-угорскими племенами! Нет, все же что-то тут есть!
Краслава: termin Да ладно, чего ты... ну я всё понимаю. Подожду. Я вот тут поразмышляла над замечаниями Смельдинга по книге. Вот такие мыслишки зацепились... Cмельдинг пишет: Да, бальзам на душу не любящих англов - по сообщению УЛБ, в эту страну, когда она была еще только полуостровом, дальней окраиной северной прародины, Альдланд (Старой Страны), фризы ссылали преступников, изгоев, отщепенцев, всякий геншлак. а татуи бриттов, согласно УЛБ, первоначально были... клеймом ссыльных! нифига ж себе заявочки... А ведь эта "практика" собственно, и не умирала. Интересные ассоциативные параллели выстраиваются. Точно такую же "методу" они, уже сложившиеся в госураство англицкое, практиковали и в дальнейшем. "Добровольно-принудительная" высылка в дальнюю колонию - Австралию, была именно таким способом очищения "старых" англицких земель от преступного элемента - коль не хочешь на виселицу - есть вариант "пожизненно" отправиться в Австралию. Было? Было! Она, Австралия, именно так и заселялась. А ещё в Новый Свет - Сев.Америку - тоже ведь ссыллали поначалу всех отщепенцев, пьяниц, проституток, ну разнообразные асоциальные элементы. Конечно туда "бежали" добровольцы, не согласные с какими-то условиями их жизни. Но изначально, эти все, довольно враждебные для царствующегго королевского Дома земли, формально им уже принадлежащие, были заселяемы именно такого рода "населением". Да фактического закрепления земель. Да уж, нично не ново в подлунном мире... Однако "почерк"... А вот ещё одна параллель-вопрос. Не по этой ли причине, на генетическом уровне, сохранилось "пристрастие" "уголовников в законе" таким образом "маркировать" своих? Я понимаю, что сейчас это ... ну где-то "мода", но! Вопрос об изначальности закладываемой "установки", то, что уже на подсознательном уровне не контролируется большим колличеством людей. Cмельдинг пишет: а ведь я несколько раз слышал о том, что в валлийском и гэльском есть ощутимое семитское влияние! Тоже давно подозреваю об этом. Особенно когда рассматриваешь старые портреты на картинах - никак не отделаешься от подобного чувства. Особенно -когда "убрать" все эти парики и др."примочки" украшений.... Да и с мадьярами - "конниками от природы" интересная мысля...
Велеяр: Cмельдинг пишет: Так, еще в бронзовом веке на сцене появляются мадьяры. В Европе?... Мдя-сЪ Cмельдинг пишет: возникает вопрос - а не является ли все это отражением вторжения в Северную Европу каких-то протоиранских племен Скорее согласился бы с версией о германских племенах, "ещё не дошедших" до Северной Европы. Cмельдинг пишет: Вирт в примечаниях часто ссылается на следы древней северной культуры среди народов севео-западной африки Встречал у Тура Хейердала упоминание о рыжеволосых голубоглазых жителях оазисов северо-западной Сахары.
Краслава: Велеяр пишет: упоминание о рыжеволосых голубоглазых жителях оазисов северо-западной Сахары. И ещё есть пример гуанчи - которые называются коренными жителями Канарских островов. Это которые умели свистом разговаривать. Не просто сигналы подавать - а и посплетничать о новостях, например, тоже. Так вот они тоже были высокими, белокожими и светлоглазыми. В отличие от пришедших их цивилизировать (колонизировать) низкорослых и кривоногих чернявых испанцев. Цивилизировали крепко, так что всех нахъ уничтожили. А гуанчи появились на Канарах где-то 3 тысячи лет назад.
Родан: Велеяр пишет: Встречал у Тура Хейердала упоминание о рыжеволосых голубоглазых жителях оазисов северо-западной Сахары. Помнится там было когда-то вандальское королевство.
Велеяр: Родан пишет: Помнится там было когда-то вандальское королевство. Недолго. И практически на побережье. А те, про которых я писал - жители "глубокой" Сахары. Краслава пишет: гуанчи Хейердал связывал их с упомянутыми мной.(эк, сказанул... "я Нерон!.. я император!.. )
Краслава: Да есть такая версия... Интересно в этом (ну лично для меня) временное соответствие с Великим Переселением Народов с началом Оледенения.
Cмельдинг: Велеяр пишет: В Европе?... Мдя-сЪ так ведь и говорю - а-на-хро-низм. Краслава пишет: И ещё есть пример гуанчи Вирт, кстати, тоже их умпоминает.
Краслава: termin УРА-А-А-А-А-А!!!! "заработало!" Благодарю тебя, друже!
Краслава: termin -чик, дорогой, ПОЛУЧИЛА! Ура!!! Какая она красивая, вот только тираж 3 тыс.экз.... мда-с...щедрый. Благодарю тебя и твою "лучшую половинку" за хлопоты, связанные с пересылкой! Ну долг платежём красен!
Краслава: termin
полная версия страницы