Форум » МИНУВШЕЕ » Варяго-русская проблема » Ответить

Варяго-русская проблема

Игорь: Любопытно было бы знать мнение каждого относительно того, откуда есть пошла земля Русская.

Ответов - 108, стр: 1 2 3 All

Ингвар: Венед скажи, когда впервые в итсторических источниках упоминается о казаках? Ну как я знаю это где то 14 век. Вот карта датируемая 15 век (если не ошибаюсь), там справа внизу Казакки. Народ? http://history.tuad.nsk.ru/Guest/Staff/fw2.gif У Дёмина В.М это народ, он перечисляет их Алтайские, Сибирские, а Донские Кубанские Терские ну и видимо Запорожские это и есть прапотомки тех Казаков.

Краслава: Игорь пишет: шайка разбойников. Не больше чем - варяги, флибустьеры, викинги, иностранные легионеры всех мастей и времён.

Игорь: варяги и викинги государства ставили, в нормандии, в сицилии, в "России", а казаки? вот наши донские казаки- ребята хорошие, Сибирь воевали. А черкасские казаки?


Поляна: Запорожские однозначно были гоп-стоп командой. Воевали всё, что плохо лежит, не взирая на принадлежности народно-сословные особо. Иногда ходили жён выручать у турков, конечно. Но это отнюдь не было их стратегической идеей, как сейчас пытаются подать. Беглых от крепостничества в последней Сечи было много. "Первой республикой" и государством я бы это не называла(у нас некоторые - называют), поскольку баб там отродясь не водилось. Вобщем, сильно напоминает "воров в законе". Далее, у нас говорится, что донские - это Вторая Сечь, которая едва ли не в полном составе уходила от преследования, прихватив семьи. Т.е. - этнические украинцы.

Игорь: Да, у вас историки работают на самостийность. Донские -это русские казкаи, беглые и прочие. Запорожцы- черкесы, которые постепенно начали ославяниваться.

Домаш: Игорь пишет: вот наши донские казаки- ребята хорошие, Сибирь воевали. Воевали. Вопрос только - с кем? В Сибири, как выяснилось, ещё и арии водились - соседи алеутов, чукчей, коряков и эскимосов. Получается, "русские" казаки с Дона воевали с арийцами из Сибири? Получается, что так, если обращаться к лингвистике. Большая советская энциклопедия Палеоазиатские языки, палеосибирские языки, условное название генетически различных языков малочисленных народов Северной и Северо-Восточной Сибири. Согласно гипотезе русского учёного Л. И. Шренка, эти народы являются потомками древнейшего населения Северной Азии. Внутри этого условного объединения имеются 4 генетические общности: чукотско-камчатская (чукотский, корякский, алюторский, керекский и ительменский языки), эскимосско-алеутская (эскимосский и алеутский языки), юкагирско-чуванская (юкагирский и утраченный чуванский языки), енисейская (кетский и утраченные коттский, арийский, асанский и др.). К П. я. относится генетически изолированный нивхский язык. Некоторые учёные высказывают предположение о возможных связях П. я. с уральскими и алтайскими языками (енисейские языки иногда связывают с китайско-тибетскими). Лит.: Языки и письменность народов Севера, под общей редакцией Я. П. Алькора, ч. 3 - Языки и письменность палеоазиатских народов, под ред. Е. А. Крейновича, М.- Л., 1934; Палеоазиатские языки, в сборнике: Языки народов СССР, т. 5, Л., 1968 (есть лит.). П. Я. Скорик. Что касается казаков - если не ошибаюсь, явление это действительно слишком позднее. И к русским они не имеют никакого отношения. В том числе и донские - "беглые и прочие" сбивались в ватаги настолько разномастные по национальному составу, что называть их только "русскими", мягко говоря, было бы сомнительным. P.S.: Кое-кто в Тибете, кажется, прародину ариев искал - не иначе, как дегенеративный предводитель Третьего Рейха. Видать, нашёл своих родственничков.

Игорь: Домаш пишет: палеосибирские языки, условное название генетически различных языков малочисленных народов вы во фразу вдумайтес...

Венед: Ингвар пишет: Алтайские, Сибирские, а Донские Кубанские Терские ну и видимо Запорожские это и есть прапотомки тех Казаков. Сибир завоевывалась (именно завоевывалась) шайкой (бандой, кодлой, шоблой) под предводительством Ермака. Можете назвать его и геройм национальным, от этого история не изменится. Посл разгрома на Иртыше, остатки разбежались по земле. Кто-то ушел на Алтай, некоторые ушли дальше на Восток, некоторые вернулись на Дон. Часть казаков, кои ушли на Восток и дошли до Енисея, образовали станицу с теми же Донскими обычаями, только вот женщин пустили в свой стан. Их до сих пор у нас кличут "Челдонами" - человек с Дона. В новосибирском музее этнографии сохранилась рукопись истории похода Ермакова. Написанная одним из его соратников. Одним из таких казачков, был казак "Кручина (Кручинка), который ставил город Томск (вернее Томский острог) есть и письмо к Ивану-4 с донесением об этом. Наверняка и Терское и Кубанское казачества образованы аналогично, только несколько раньше. Игорь пишет: Донские -это русские казкаи, беглые и прочие. Запорожцы- черкесы, которые постепенно начали ославяниваться. Казачество вообще было вненациональным образованием. Тут Вы не правы. Если говорить о местном населении Сибири, то точно установлено, что ни одно из них не является аборигенным. Даже перечисленные в Энциклопедии. В основном это выходцы из монголии, маньчжурии, тибета. Убедительная просьба: НЕ ПУТАТЬ АРИЙЦЕВ С АР-Яхами (Народ ручья). Кеты и сейчас проживают в Томской области. Правда их днем с огнем не сыщеш. Селятся в верховьях реки Кеть, а называются Кет-Ях

Домаш: Игорь пишет: вы во фразу вдумайтес... И что же вас смутило? Ежели что-то зацепило, то это уж претензии к авторам-составителям БСЭ. Хотя редактура (цензура) в то время были жестче, чем сейчас, поэтому абы что в энциклопедию такого уровня вряд ли пропустили. Другое дело, если какие-то данные устарели в силу новых открытий и новых результатов исследований. Просто меня самого заинтересовало (заинтриговало) упоминание об ариях, точнее, о языке.

Ингвар: Венед пишет: Сибир завоевывалась (именно завоевывалась) шайкой (бандой, кодлой, шоблой) под предводительством Ермака. и откуда такие данные? в Ремезовской летописи сказано, что Ермак был “весьма мужествен и разумен, и зрачен, плосколиц, черн брадою и власы прекудряв, возраст средний, и плоск и плечист”. Уральские купцы и солепромышленники Строгановы пригласили Ермака и его казаков для охраны собственных владений от нападений сибирских татар. http://www.hronos.km.ru/biograf/ermak.html но зачем было завоевывать Сибирь, если она испокон веку была Русской Землей. Ермак лишь отвоевывал когда то утерянные рубежи у ханства сибирского (царство хана Кучума). Такая мысль не приходила в голову? местные племена почуявшие себя местными царьками естественно сопротивлялись это нормальное явление. Племена эстов хотя бы тому пример, которые под чужой дудкой обливают грязью русских, не все конечно, но вот молодежь, не знающая историю своей земли и изучающая историю по лааровским учебникам вот тоже думают, что русские это зло и они оккупировали их землю. Почитай Омича Дёмина, он неплохо пишет о казаках как о народе. ЗЫ казаческое сословие истребили об этом тишина, о том что казачьи станицы и рубежи заняты нерусью тоже тишина. Атаманов в наглую истребляют и снова никому нет до этого дела. Александра Невского,Александра Суворова обхаяли, назвав их тоже бандой и шпаной, маршала Жукова мародёром, русских воинов освободителей от фашизма вообще назвали оккупантами. Вот добрались теперь до Ермака. Как же это по-русски ________________________________________________________ Ингвар, синий цвет - цвет администрации. Пожалуйста, для выделения своих текстов, пользуйся другими цветами.

Краслава: Венед пишет: Часть казаков, кои ушли на Восток и дошли до Енисея, образовали станицу с теми же Донскими обычаями, только вот женщин пустили в свой стан. Их до сих пор у нас кличут "Челдонами" - человек с Дона. Точно. Я тоже томню мне в детские годы об них рассказывал Дед и Отец. Именно о чалдонах. Но вот что интересно. У меня осталось в памяти, что когда кого-то называли чалдоном, то называли его в пренебрежительном или уничижительном тоне. Ну как-бы "поддеть" кого-то. "Эх ты, чалдон!" - произносилось о каком-то несуразном человеке или его поступке. Именно это ощущение осталось от этого слова. Может и вправду, дыма без огня не бывает.... Ингвар пишет: в Ремезовской летописи сказано, что Ермак был “весьма мужествен и разумен, Так то - Ермак, а ведь ещё есть и его "команда", которая набиралась из .... кого придётся. И беглые, и разбойные людишки, и авантюристы или увивцы... все кто бежал с Руси на Дон. Белых и пушистых там не было. Вот таких и рекрутировали в "армию". Конечно - вожак у "стаи" может быть другим, но вот остальной народ-то .... разные, очень разные были людишки, и цели каждый преследовал в этих похода разные....

Ингвар: Краслава пишет: Так то - Ермак, а ведь ещё есть и его "команда", которая набиралась из .... кого придётся. ну как известно, формированием "команды" наверное занимался не сам Ермак, а вышестоящие государственные мужи. Если команда Ермака есть шайка (банда, кодла, шобла), то как следствие и само Российского государство является таковым. Или я не прав? Но как тебе известно, государство Российское было законной властю, в отличие от иудбольшевиков, совершившие революцию в 1917 году и незаконно захватившие эту законную власть. Вот они то как раз и были и остаются теми словами, которыми назвал (обозвал) Венед казака Ермака. Краслава пишет: все кто бежал с Руси на Дон. Белых и пушистых там не было ну казачество принимало к себе как раз не всех подряд, а в основном русский люд, тех же беглых крепостных, а также тех кто пришел мстить за уведенных в полон своих сестер и братьев. Как ты знаешь из истории то в полон (рабство) уводили в основном турки. Посредниками в продаже были татары и явреи. Так вот Ермак пошел восстанавливать государственность Российскую против этих басурманов, и оказался бандитом. Лихо деффки пляшут. Тогда и поморского крестьянина Хабарова Ерофея Павловича (по прозвищу Святицкий) также можно назвать бандитом, и Василия Пояркова и Петра Бекетова и других русских землепроходцев. Ну не будь их, не было бы возрождения государства Российского, которое вот хотит растащить нерусь. Слава Русским казакам и землепроходцам. Гой!

Поляна: Краслава пишет: Белых и пушистых там не было А белые и пушистые, т.е. для всех хорошие - те, кто ничего не делает. Как токо чего-нибудь начинаешь делать, тут же находятся недовольные. Краслава пишет: вожак у "стаи" может быть другим Не может! "Стая" не примет вожака, не исполняющего закон стаи. Если это сформированная стая. А если нет - тогда вожак имеет возможность формировать её под себя. То есть опять таки - не может! А человек с Дона закономерно кажется несуразным в Сибири, поскольку из другой климатической зоны происходит. Посему и другие обычаи жизни имеет и исполняет их - что кажется совершенно странным местным жителям. Когда мы приехали из Иркутска на Украину, нам тоже казалось странным надевать лёгкую блузку 1 мая независимо от погоды (хоть в снег!), а здесь это в порядке вещей. При Алексее Михайловиче - Тишайшем Россия приросла Сибирью, при сынульке его Петре "прорубили окно в Европу", достижения несоизмеримые, посему уже Петру было выгодно представлять Ермака - разбойником. Вот так пишется и переписывается история.

Поляна: Игорь пишет: Да, у вас историки работают на самостийность. Разговоров нет! Игорь пишет: Запорожцы- черкесы это в которой же Сечи? Игорь, аргументируйте, пожалуйста, свои утверждения, как это стараются сделать все прочие. Венед пишет: Казачество вообще было вненациональным образованием. С основной нацией в большинстве по месту нахождения. Т.е. в России - русское, на Украине - украинское, и т.п. До речі,в Україні не "кАзаки", а "кОзаки", та місцеві козаки б'ють москальські морди, якщо їх так назвуть -"кАзаки"!

Венед: Поляна! Верная ремарка кОзаки, а не кАзаки, как принято писать в стране федерастов - "Расиянии, пнимашь" Ингвар, в мое время издавали Жизнь Замечательных Людей, так вот и они все белые и пушистые. А по какноам РПЦ, еще и святые. И хотя мне бы тоже хотелось думать, что ДОБЛЕСТНЫЙ ЕРМАК ТИМОФЕЕВИЧ, по заданию правительства, пошел в Сибирь отвоевывать назад "наши, исконно русские земли", был предан вражескими агентами и погиб смертью храбрых! В назидание потомкам! Я все же ценю истину и не пытаюсь, подобно страусу, спрятать голову в пеоск от темных мест истории моего народа. Например, приведенный Вами А.В.Суворов, величайший стратег и тактик, имел в своем "Послужном списке" и победу над Пугачевым. Или это не для широкой печати? Вот, приведенные Вами примером: Хабаров, Поярков, Бекетов, они действительно шли в Сибирь и на Дальний Восток по ЗАДАНИЮ правительства. С конкретной целью: картографирование и изучение дальних окраин. То, что с ними шли, в качестве военной поддержки, кОзаки, это только потому, что из вольных казаков было легче набрать добровольцев. Команду Арсеньева тоже сопроваждали козаки, ну и что? Казаки были и в команде Беринга, Лазарева. Братья Лаптевы набирали матросами только Казаков. Козачество попало в фавору только во времена Екатерины. До этого - это было убежище для всякого сброда: беглых, катаржников и так далее. На их "шалости" посматривали "сквозь пальцы" только потому, что Казачество было аванпостом Российских границ. Историю надо знать со всех сторон, иначе запутаетесь в "Парадной мишуре" А кроме, уважаемого мною Демина, существуют и еще другие источники. Краслава, К чалдонам (Челдонам) относились не пренебрежительно, а с опаской, потому как они строже соблюдали свои старинные заветы. Среди Чалдонов было очень много Киржаков-староверов, которые рванули в Сибирь еще при Петре-1 Понастроили скитов и жили особняком, не якшаясь с внешним миром.

Домаш: Венед пишет: Среди Чалдонов было очень много Киржаков-староверов, которые рванули в Сибирь еще при Петре-1 Понастроили скитов и жили особняком, не якшаясь с внешним миром. Венед, "киржаков" или "кержаков"? Так они и сейчас там живут, куда ушли их прапра... деды со времён Петра и этой "реформы". Яркая иллюстрация: семья Лыковых, таёжных отшельников, в живых осталась только младшая дочь, Агафья (ныне ей уже за 60 лет стукнуло). Так вот, у них родственники как раз "потомственные кержаки", как они сами о себе сейчас говорят. Живы эти люди и память их историческая жива, ну и веры своей придерживаются. Упорно. Не размениваясь на рпц-шные фортели, мишуру и табльдот с рпцз.

Игорь: Поляна пишет: это в которой же Сечи? Игорь, аргументируйте, пожалуйста, свои утверждения, как это стараются сделать все прочие. Так, хорошо, что известно про слово казак?... известно, что оно тюркского происхождения, означает что-то вроде ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК как по-другому называли запорожцев?... Турки и поляки в документах называли их черкесами(чекрассами), также их и называли в Московии. (материалы приведу позже). Остров Хортица с адыгского(хортиза) переводится как СБОРИЩЕ МУЖЧИН. Посмотрите картину Репина "запорожцы пишут письмо турецкому султану"-культура и внешность совсем не славянская.Я конечно понимаю, что картина не может служить доказательством, но всё-таки про неё стоит упомянуть. Если сравнивать запорожцев с донцами(как их изображают на картинах, то разница очевидна). Вобщем, запорожцев называли черкесами, и думаю можно на этом остановиться. Венед пишет: Казачество вообще было вненациональным образованием. Тут Вы не правы. Вообще-то была какая-то основа, у донских казаков-русская.

Венед: Игорь пишет: Вообще-то была какая-то основа, у донских казаков-русская. Поляна дала верную наводку: С основной нацией в большинстве по месту нахождения. Т.е. в России - русское, на Украине - украинское, и т.п.

Ингвар: Венед пишет: И хотя мне бы тоже хотелось думать ну вот и думай так, как тебе сердце твое подсказывает Венед пишет: был предан вражескими агентами и погиб смертью храбрых! да и не только это, но думаю и такие как и смена власти, интриги царедворцев, личные амбиции князьков, зачастую забывавшие о своих героях и прочее, а вот почитай мытарства того же Хабарова, как он сидел в остроге, как ему предлагали важный пост в Москве. Очень интересная судьба, как и у Ермака. Венед пишет: это только потому, что из вольных казаков было легче набрать добровольцев думаю не только это. Козаки (казаки) с малых лет занимались военному делу, воинскому искусству, неприхотливы к подобным путешествиям и на лодках и на лошадях, умение ориентироваться на местности, знание местности и прочее. (то есть для путешествия по Сибири не нужно было приглашать запорожских казаков, а проще было из местных набрать). Венед пишет: До этого - это было убежище для всякого сброда: беглых, катаржников и так далее. то есть, если крепостной сбежал от барина изверга, то он уже сброд? Не думаю, что атаман принимал к себе всех подряд, преступников каторжан. Я уже описывал кто именно принимали в казачество. Как известно, казаки это воинственная дружина охраны рубежей России, как в принципе и варяги. Почитай все же Дёмина от Ариев к Русичам, очень подробно и обстоятельно описывается о казаках как о народе. Венед пишет: существуют и еще другие источники. на какие именно ты ссылаешься? Игорь пишет: известно, что оно тюркского происхождения, означает что-то вроде ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК кому известно? а точно тюркского? Кстати известны и другие трактовки этого слова

Игорь: Ингвар пишет: кому известно? мне известно. Вообще все статьи о казачестве начинаются именно с такой трактовки этого слова.

Венед: Ингвар пишет: ну вот и думай так, как тебе сердце твое подсказывает ... ...да и не только это, но думаю и такие как и смена власти, интриги царедворцев, личные амбиции князьков, зачастую забывавшие о своих героях... Почитай все же Дёмина от Ариев к Русичам... Госпаже Клио абсолютно наплевать на то, что подсказывает Ваше или мое сердце. Она есть как есть. Какие царедворцы? Какие герои? Обычные авантюристы, которых придавили на Дону и они сбежали на Урал к Строганову. Тот нанял их на усмирение, а затем и на завоевание местных племен. Когда дело выгорело, то вся шайка (дружина, войско - пусть по Вашему) была перенацелена на завоевание новых земель. Абсолютно так же был завоеван дикий запад. С помощью насилия, обмана, подкупа, спаивания местного населения и превосходства в вооружении (у местных небыло огнестрелов). Сия книжка занимает свое место на моей книжной полке, но не в голове. Я Вам предлагаю поискать книги: Каменный пояс, Князь Серебрянный, Демидовы... Может быть ореол славы и пустая героика немного поугаснут. Да и просто надо рассуждать логически: Кто просто так уступит свое место под солнцем? (Это я о местных племенах) Поверьте, хлебом-солью Ермака никто не встречал.

Краслава: Ингвар пишет: государство Российское было законной властю, в отличие от иудбольшевиков, совершившие революцию в 1917 году и незаконно захватившие эту законную власть. Эге?! Это кто ж "законная власть" ? уж не Романовы ли? ну-ну... и чем они от большевичков отличались? Точно так-же незаконно захватив власть на престоле, первым же указом царским начали архивы чистить. Право на престолонаследие у этой "фамилии" не было абсолютно никакого! Были подложные документы. Поляна пишет: При Алексее Михайловиче - Тишайшем Россия приросла Сибирью, при сынульке его Петре "прорубили окно в Европу", достижения несоизмеримые, посему уже Петру было выгодно представлять Ермака - разбойником. Вот-вот, именно при Алексее как-его бишь "тишайшем" и были "директивным порядком" под угрозой лютой смерти за неповиновение Указу царскому, уничтожены или переписаны-переделаны многие- очень многие исторические документы. А мотивировка вполне в духе современности - Для упорядочения и систематизации .....бла-бля-бля.... ахривов на Руси. А собачка зарыта в другом месте- уничтожить любые намёки на незаконный захват власти, и ну там дописати "недостающие докУменты" поддтверждающие - да не... всё по праву. Они и только они Романовы, достойны на престол. Вот где "историки-то поработали"! А вы говорите - Поляна пишет: Игорь пишет: цитата: Да, у вас историки работают на самостийность. Разговоров нет! Поляна пишет: А белые и пушистые, т.е. для всех хорошие - те, кто ничего не делает. Как токо чего-нибудь начинаешь делать, тут же находятся недовольные. А кто спорит с этим? Всё верно. Не про то сказ... Поляна пишет: Не может! "Стая" не примет вожака, не исполняющего закон стаи. Если это сформированная стая. А если нет - тогда вожак имеет возможность формировать её под себя. То есть опять таки - не может! И ещё как примет! С радостью и в очередь выстрится ж... лизнуть. (и "сам самычу, и жене евойной"...) Только если этот вожак сильная личность! с плюсом или минусом - это детали. Но личность, которая сильнее всех в стае. И стая прогнётся под вожака. С воплями восхищения, обожания ну и т.п. И именно вожак и будет формировать законы стаи. За примерами далеко ходить не надо. Посмотрите вокруг, и вспомните недавнее прошлое. Как-то "вдруг" все стали играть в тенис. Модно? Ага... почему бы это? Как-то "вдруг" все стали разговаривать отрывистыми фразами, и очень узнаваемой мимикой. Мимикрия или опять таки мода? Можно ещё дальше заглянуть. И как то мы раньше не понимали, что ВОВ выиграли в главном сражении на Малой Земле? И повсеместно "модные" украинские косоворотки с соломенными шляпами и каблуком их, каблуком.... Ещё примеры? Ингвар пишет: был предан вражескими агентами и погиб смертью храбрых! да и не только это, но думаю и такие как и смена власти, интриги царедворцев, личные амбиции князьков, зачастую забывавшие о своих героях и прочее, а вот почитай мытарства того же Хабарова, как он сидел в остроге, как ему предлагали важный пост в Москве. Очень интересная судьба, как и у Ермака. Ингвар, да пойми ты, не про личность Ермака или Хабарова речь то идёт. Никто не спорит. Они действительно Личности. Незаурядные! Сильные! И в основном - честные. Только они все - "работали" на Престол! Тот же Суворов, далеко не глупый был человек, что б не понимать, что его военный талант полководства используют для банальнейшего подавления "инакомыслия" и виде Пугачёва. И все завоевания и расширения и в Сибирь, и в Среднюю Азию, и на Балканы, и, .....и.... это геополитика. И в ней для достижения собственных целей - все "средста хороши". И они, средства, суть на совести властьимеющих, и тех кто на "троне", и тех кто возле оного. А для вторых - даже поболее будет. От того и интриги и т.п. хрень в мозгах и душах. Есть "товар" - "купец" найдётся, ибо есть "заказчик".

Венед: Возьмите ЛЮБОЙ НИИ. Один - два генератора идей и сотни дармоедов, халуев, прихвостней, - воплотителей.

Краслава: Ингвар пишет: Почитай ..... он неплохо пишет Почитайте Алексея Меняйлова. Его книга о теории стаи ("Дурилка. Записки зятя главравина") - очень многие "вещи" расставит по своим местам.

Родан: Ингвар пишет: Как известно, казаки это воинственная дружина охраны рубежей России, как в принципе и варяги. Почитай все же Дёмина от Ариев к Русичам, очень подробно и обстоятельно описывается о казаках как о народе.Первые казаки времён Алексея Михайловича вовсе не ставили себе целью охранять рубежи. Это была вольница людей, желающих свободы от гнёта государства (кому для чего нужна эта свобода - это уже другой вопрос. Одни желали свободы грабить кого угодно, другие же желали свободно дышать, а не быть рабами бояр и попов). Грабили они одинаково все окрестные народы. А уже значительно позже казакам досталась роль охранителей рубежей России, когда Москва стала с ними договариваться: "Вы нас не грабьте. Грабьте лучше турок, кавказских горцев и пр. А мы вам за это всякие привилегии, легальный статус по всей России (до этого казаки считались разбойниками и были вне закона)" То есть фактически Московские власти решили использовать казаков как буфер между собой и окрестными опасными народами. Благо казачьи вольницы изначально возникали на русских окраинах. Именно в этом ракурсе я предпочитаю рассматривать историю с Ермаком и вообще всё освоение Сибири. Это был его собственный почин - отделить часть донской казачьей вольницы и организовать новую вольницу за Уралом. Вся Сибирь приросла к России усилиями людей, желавших уйти подальше от царских властей, от крепостного права с его торговлей людьми (фактически - рабство). Только вот столичная власть всё-равно постепенно прибирала к рукам все эти вольницы. Так Россия и разрослась на восток. По поводу же фразы "о казаках как о народе", то казаки НИКОГДА не были отдельным народом. Это скорее социальный слой, в какой-то мере сословие, но не народ.

Поляна: Краслава пишет: И стая прогнётся под вожака. То есть будет соответсвовать ему, о чём я и говорила... украинские косоворотки не существуют в природе. Украинцы повсеместно носят ( и носили) исключительно с прорезом посередине. Косоворотка появилась в Великой Руси в 17-м веке. А сибирские староверы ещё до 20-го считали её позорным платьем. В Московской державе черкесами называли всех жителей приграничья, независимо от национальности, всех украинцев вообще, козаков в частности, а впоследствии, во времена Кавказской войны - побывавших на Кавказе. Косоги и адыги принимали участие в походах Киевских и Чернигово-Тмутараканских князей против половцев и печенегов. Их называли черкесами от осетинского «чарказ» - орёл. Отсюда, якобы, Черкассы, написано в книге «Походження назв міст і сіл» (цитата в вольном переводе). Чернигово-Тмутараканские князья звучит странно, но пусть. Которые из приведённых вариантов – косоги, адыги, черкесы – самоназвание народа? Если черкесами их назвали славяне (в их речи, поскольку речь идёт о походах военных, могло звучать что-то наподобие «Он вёл себя как орёл»), тогда версия о названии черкесами своего поселения Черкассы несостоятельна. А на Хортице были только 4-я и 7-я Сечи, т.е. в 16-м и 18-м веках (Если надо, скажу точно, залезу в источник). Так что тюркское название так вольно притягивать не стоит. Разумеется, я уже писала, бабы на Сечь не допускались (пусть ведут хозяйство дома!!! а то чего жрать-то по возвращении?.. - коренное отличие от донских казаков), так что островом мужчин по-тюркски местопребывание Сечи вполне могли назвать, ну, выкупленные пленные, например, а не сами хозяева.

Игорь: Как угодно, вы тоже за уши не притягивайте. Из вашего поста я не понял одну вещь, вы хотите сказать, что всех украинцев называли черкесами? Что входило в понятие украинец? Про то, что в области Канева ещё при Киевской Руси селились торки и берендеи никому не секрет? Поляна пишет: цитата: В Московской державе черкесами называли всех жителей приграничья, независимо от национальности, всех украинцев вообще, козаков в частности, а впоследствии, во времена Кавказской войны - побывавших на Кавказе. Донских называли? и про тех, кто побывал на Кавказе я что-то не верю.

Венед: В Московской державе черкесами называли всех жителей приграничья,А Туркмению, Киргизи., Узбекистан, Казахстан ВО ВСЕ ВЕКА называли "Туркистан" И только в 30х годах поделили на Республики.



полная версия страницы