Форум » МИНУВШЕЕ » Варяго-русская проблема » Ответить

Варяго-русская проблема

Игорь: Любопытно было бы знать мнение каждого относительно того, откуда есть пошла земля Русская.

Ответов - 108, стр: 1 2 3 All

Добронрав: Я так кумекаю - Арии кочевали от севера до юга туда да обратно спасаять от олединения. Потом климат устаканился и они стали разделятся на племена. Вот земли тех племен что сохранили после разделения общую основу языка и культуру и можно назвать землей Русской.

Велеяр: Добронрав пишет: Арии кочевали от севера до юга туда да обратно спасаять от олединения Вполне возможно. Но к топику это имеет, скажем так, весьма малое отношение. Ибо в ТЕ времена о русах, тем паче, о варягах, ничего известно не было. "Историю" из "САВ" в расчёт не берём. ;)) А собс-но "варяго-русскую проблему" оченно хорошо расписал Озар в "Святославе". Не добавить и не убавить.

рыжая: Здравия всем!у синельникова вычитала,что наша культура старше египетских пирамид,и знак инь и ян пошел от славян,а не от китайцев,вот и считайте,и по некоторым данным был общий старославянский язык на котором общались все в мире.


Краслава: Был. Об этом очень хорошо пишет лингвист, проф. Вашкевич. У него есть очень хорошие книги, напр. "Системные языки мозга", и "Симия".

Заяц: рыжая пишет: что наша культура старше египетских пирамид,и знак инь и ян пошел от славян,а не от китайцев,вот и считайте,и по некоторым данным был общий старославянский язык на котором общались все в мире. А еще мы пирамиды ацтекам строили и мамонтов разводили в Атлантиде Мы тут о варягах вообще то беседовать собрались. Мне тоже близка идея из "Святослава", что варяги это славяне и тд, но глубже в этом я не разбирался, источниками не оперирую, а верю на слово Озару =)

Добронрав: Варяги это Вара Яга - дружина Русенов. Русены это название касты воинов на Руси.

Игорь: Добронрав пишет: Варяги это Вара Яга - дружина Русенов. Русены это название касты воинов на Руси. Вы уверены, в том, что в Восточной Европе до призвания варягов имело быть государство под названием Русь? И кого вы называете славянами, всех тех ,кто говорит по-славянски, или это какая-то расовая группа?

Игорь: Велеяр пишет: собс-но "варяго-русскую проблему" оченно хорошо расписал Озар в "Святославе". Не добавить и не убавить. Можно основные постулаты узнать?

Сова: Игорь Вот ссылка на эту книгу, выложенную в и-нете. Читай. Это интересно. http://www.slavkulak.navyaloshina.ru/svjatoslav.rar

Добронрав: "Вы уверены, в том, что в Восточной Европе до призвания варягов имело быть государство под названием Русь? " Под Русью за не имением другого подходящего названия я понимаю территорию заселенную славянами. "И кого вы называете славянами, всех тех ,кто говорит по-славянски, или это какая-то расовая группа?" Это сложный вопрос. Несомнено расово это несколько арийских племён. Отличающихся обычиями славить своих предков и Богов. И говорящих на языковых наречиях образованных от одного прославянского языка.

Велеяр: Добронрав пишет: Варяги это Вара Яга - дружина Русенов. Русены это название касты воинов на Руси Источник, пожалста...

Добронрав: Боюсь мой источник это сайт Учебно-творческого Центра "Волховарн" (г.Одесса) а его прикрыли недавно Если востановят обязятельно дам ссылку

Велеяр: Добронрав пишет: Боюсь мой источник это сайт Учебно-творческого Центра "Волховарн" (г.Одесса) А у них откуда? Из работ Шилова?

Добронрав: Я разумею их там в этом центре достаточно чтобы самим в исторических документах копатся. Хотя сам этого я не видел и в Одессе небыл

Краслава: Игорь пишет: Вы уверены, в том, что в Восточной Европе до призвания варягов имело быть государство под названием Русь? Не только в восточной, но и, ныне так называемой, Западной. Вы, я надеюсь, про остров Буян/Руян/Рюген схыхивали? А про Любичей? А про город Любек что на севере нынешней Германии? Перечислять можно долго. Немного фотографий (в качестве небольшого флуда в этой теме )об острове Рюген (современ.)

Краслава: Велеяр пишет: А у них откуда? Из работ Шилова? Почитайте работы по истории Михайло Ломоносова (да-да, того самого) , а также историю в изложении Татищева. Если нет - могу подсказать где можно скачать.

Игорь: Краслава пишет: Не только в восточной, но и, ныне так называемой, Западной. Вы, я надеюсь, про остров Буян/Руян/Рюген схыхивали? Я-то слышал, а вот про Русь в Восточной Европе до призвания вот этих самых людишек из Вагрии кто-нить слышал?

Домаш: Глянем, чего там с ортодоксальной хронологией делается. Это я о Творогове О.В. Опуская его нападки на Влесову Книгу, посмотрим, что он пишет в своей книге "Древняя Русь. События и люди" (Творогов О.В. С.-Пб.: "Наука", 2001). Выделены фрагменты в тексте мной: 852 год - В этом году, сообщает летописец, начала "прозываться" Русская земля, т.к. именно в этом году начал царствовать византийский император Михаил, а при нём "приходила Русь на Константинополь". Кроме фактической неточности (Михаил III правил с 842 по 867 г.) в сообщении явно ощущается след какого-то предания: не могли в Византии узнать о существовании Руси только после нападения русичей на её столицу - отношения империи с восточными славянами начались задолго до этого. Видимо, этот поход - первое событие, которое летописец попытался соотнести с христианским летосчислением. О более ранних контактах русов с Византией сохранились лишь очень неясные сообщения: в конце VIII - первой четверти IX в. русы напали на Сурож - византийскую колонию в Крыму; между 825 и 842 гг. флот русов опустошил Амастриду - город в византийской провинции Пафлагонии, на северо-западе полуострова Малая Азия; в 838 - 839 гг. послы русов, возвращавшиеся из Константинополя, оказались проездом в Ингельгейме - резиденции императора Людовика Благочестивого.3 3 См.: Сахаров А.Н. Дипломатия Древней Руси. М., 1980. С. 24 - 26 А вот что писал ещё арабский писатель и путешественник Ибн-Хордадбех в середине IX века: "Что же касается купцов русских – они же суть племя из Славян – то они вывозят меха выдры, меха лисиц и мечи из дальнейших концов Славонии к Румейскому морю".

Игорь: Персидский географ Ибн Русте: «...Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.»

Игорь: Византийский император Константин Багрянородный: «Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы (корабли россов) являются одни из Немогарда, в котором сидит Святослав, сын Ингора, князя Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигова и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киева, называемой Самватас. Славяне же, их данники, а именно: кривичи, лендзяне и прочие славяне — рубят в своих горах моноксилы во время зимы… Их вытаскивают и продают россам. Россы же, купив одни эти долблёнки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство…» (Далее описывается плавание россов по Днепру с рабами и другим товаром к морю, перечисляются как росские, так и славянские названия порогов и их греческие переводы.) «…Зимний же и суровый образ жизни тех самых россов таков. Когда наступит ноябрь, их князья выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.»

Домаш: Добавлю ещё по цитированию Багрянородного (или, как у Озара - Рождённого в Пурпуре) о плаваниях русов: "В июне месяце, двинувшись по Днепру, они опускаются в Витичев, подвластную Руси крепость. Подождав...(первый порог) Эссупи, что по-русски и по-славянски значит "не спи"...(второй порог) по русски- Улворси, а по славянски Островунипраг, что значит "остров порога". ...Геландра - по-славянски "шум порога". Четвёртый, называемый по-русски Аифор, а по-славянски Неясыть, потому что в камнях порога гнездятся пеликаны... пятый порог по-русски Варуфорос, а по-славянски Вульнипраг, потому что образует большую заводь..." Константин Багрянородный. Об управлении государством. Гл. 9. "О Руссах, приезжающих из России на однодревках в Константинополь".

Игорь: В любом случае русы знали славянский язык.

Велеяр: Краслава пишет: Почитайте работы по истории Михайло Ломоносова (да-да, того самого) , а также историю в изложении Татищева Шибко сомневаюсь, что найду там упоминание "Вара-Яги" - это, скорее к "зелёно-зубастым". termin пишет: теперь уже это не проблема Это, собственно, и в IX веке особой проблемой не было. Иначе Рюрика не позвали бы. А теперь... Теперь проблема совсем другая - но это уже из другой темы.

Краслава: Велеяр пишет: упоминание "Вара-Яги" хм... что-то новенькое. А это кто ж так умудрился "расшифровать" Варягов?

Darm: Краслава пишет: Почитайте работы по истории Михайло Ломоносова (да-да, того самого) , а также историю в изложении Татищева. еще Валерия Демина "Варяги - последние пассионарии севера"

Велеяр: Краслава пишет: кто ж так умудрился "расшифровать" Варягов? См. выше, в первой десятке ветки. Darm , к Дёмину (если это тот Дёмин, что написал "Гиперборею"), нужно подходить с БОЛЬШИМИ "фильтрами" в голове.

Игорь: У меня не получается читать Озара, язык, последовательность изложения, вставки какие-то... вобщем, кто читал, пожалуйста, передайте мне вкратце цель его повествования, если вас интересует эта тема.

Краслава: Игорь А ты его сам спроси, он к нам на форум иногда заглядывает... Глядишь и ответит коротко...

Заяц: Игорь пишет: У меня не получается читать Озара, язык, последовательность изложения, вставки какие-то... Очень зря. Советую осилить

Родан: termin пишет: Варяго-русская проблема теперь уже это не проблема Проблема - то что во всех учебниках истории по прежнему описывается "норманнистическая" версия событий. И большинство обывателей крутят пальцем у виска, когда им говоришь, что варяги - это поморские славяне, а не "викинги"-норманны. Толку-то что правда известна, а в головы людям по-прежнему внедряется ложь.

Игорь: Родан пишет: это поморские славяне что стоит понимать под названием славяне? славяноязычие или кровная общность? Поясню, славянами сейчас называют всех, кто говорит по-славянски. Если сравнивать русских с черногорцами и болгарами- то ни о каком генетическом родстве речь идти не может. Заяц пишет: Очень зря. Советую осилить трудно, если б ещё не в электронном виде,то... но вообще читается очень трудно. ________________________________________________________ Сообщение было отредактировано администрацией. Просьба ознакомиться с Правилами форума пункт 4.6. С уважением, модератор Светослава Рысь

yonsson: Игорь пишет: если б ещё не в электронном виде Книга издана. Так в чём проблема?

Краслава: Игорь пишет: вообще читается очень трудно. Значит надо еще немного "подрасти". Ну т.е. набраться определенных знаний. Попробуй сначала почитать другие книги по этой же тематике. Те, которые "полегче" языком писаны. Озар пишет весьма информационно.

Ингвар: Игорь пишет: Варяго-русская проблема Игорь пишет: Любопытно было бы знать мнение каждого относительно того, откуда есть пошла земля Русская. Велеяр пишет: Вполне возможно. Но к топику это имеет, скажем так, весьма малое отношение. вот и я думаю, или о Руси или о Варягах. Хотя говоря о Руси тогда придется затронуть и скифов и сарматов и этрусков и другие близкие нам народы. Велеяр пишет: к Дёмину (если это тот Дёмин, что написал "Гиперборею"), нужно подходить с БОЛЬШИМИ "фильтрами" в голове. Правильно, всю воду осторожно через фильтры переливаем в другую ёмкость, потому как она может еще раз пригодиться, и тем самым сберегаем ребёнка в ванной целым, невредимым и помытым. Добронрав пишет: Отличающихся обычиями славить своих предков и Богов. большая ли разница? Вот возьмем тех же скифов (славяне) кимерийцев (тоже славяне) кривичей и вятичей. Можешь дать отличия? По поводу Руси и её границ, то были они от Варяжского (Русского( моря до Тихого окияну, и от Северных (скифских) до южных Червоного или Черемного (или опять же Русских морей, в некоторых летописях моря Каспийское, Черное называют Русскими морями) Далее, по варягам, то также думаю, что была воинственная дружина, состоявшая из варягов, охранявшая западные рубежи России, как к примеру те же казаки, охранявшие восточные рубежи. Почему нет? Далее, по поводу национальности. То известно, что племени они были венедского и вандальского и проживали в стране Вария, отсюда и Варяги. (Вспоминаем названия: БоРуссия, БоВария). Уместно вспомнить, что именно в Новгороде некогда проживал князь Вандал. а вот интересная статья Чудинова В.А. Чудинов О Вагрии – крае варяжских «русиян» http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111057.htm там кстати на карте виднеется Вариемюнде

Игорь: Краслава пишет: Значит надо еще немного "подрасти". Ну т.е. набраться определенных знаний. Попробуй сначала почитать другие книги по этой же тематике. Те, которые "полегче" языком писаны. Озар пишет весьма информационно. Нет, вы меня зря считаете недоразвитым, нормальную научную литературу я читаю спокойно, а у него "каша". Поэтому и трудно читается, очень много лишней информации, которая не относится к настоящей теме, стишки какие-то ещё. А по данной теме я прочитал не одну книгу, в том числе и Иловайского. Но это прошлый век.

Венед: Авеста: Люди обидели богов и стали поступать своевольно. Боги решили заморозить всех людей. Йима (один из людей) построил ВАРУ-(крепость, забор, ограждение иран.яз.), привел в нее свою семью, собак, скот и сияющие огни... Нас интересует частица ВАРА в слове ВАРяг. Выяснили, что это некое укрепление (Дом, крепость и т.д.) Пресловутой ЯГ или "ЯГХ" - боевой клич, которым понукают себя и коней. Кстати сей командой до сих пор Эвены, Ненцы, ... понукают оленей, а.............монголы - лошадей. А теперь определимся с термином ВАР ЯГХ - Варяг: "Человек (военный), с боевым кличем ЯГ-ЯГ!, живущий в укреплении. Разбойнички были эти варяги. Которых нанимали, как на охрану каравана, так и для разграбления оного. Военная дисциплина и суровое воспитание приучали побеждать. Именно из варягов выбирались (нанимались) князья (предводители на время военных действий). В мирное время их кормить ни кто не собирался. Вот ребятки и "пошаливали" на большой дороге. Это гораздо позднее князья стали "Править бал" и в мирное время.

Краслава: Венед пишет: Разбойнички были эти варяги. Ну про это мне было известно. А вот это для меня новенькое: Венед пишет: Пресловутой ЯГ или "ЯГХ" - боевой клич, которым понукают себя и коней. Кстати сей командой до сих пор Эвены, Ненцы, ... понукают оленей, а.............монголы - лошадей. Интересная версия! И некоторые параллели можно нащупать...

Добронрав: Венед баба яга это тоже понукаемая бабка? Или может всетаки яги ближе к ёги? И варяги это элитный отряд в касте воинов у славян

Краслава: Добронрав пишет: варяги это элитный отряд в касте воинов И что были другие в этой касте? Варяги - войско из нанимаемых и приглашенных куда-то или кем-то. За "деньгу". По-современному - профессиональные наёмники. Но это когда война. А когда войны нет, то они, как бы, "не при делах". Выживает кто как может, в соответствии со своими внутренними нравственными позициями.

Игорь: Так, а русы кто такие и как связанв с варягами? просто есть устойчивое выражение варяго-русы.



полная версия страницы