Форум » БАЛАГАН » Смешная религия (продолжение) » Ответить
Смешная религия (продолжение)
Alinka2: Возвращаю старую тему :) http://www.fontanka.ru/2007/05/10/070/ Вот прочтите как оно бывает :)
Alinka2: Личность враждебной православию - это пять! Это даже хуже того, что мне на одном форуме так и написали, что он чует себя героем потому что унижая меня там - он борется с расизмом в стране :))
Венед: "...Кесарю - кесарево!" Это о попах-педриллах.
Краслава: Смешная - не смешная...но вот что один человек сделал вполне серьёзно и без всякого смеха. Житель Ставрополья подал в суд на Ветхий Завет Житель Ставропольского края Анатолий Долженко обратился в суд с просьбой признать Ветхий Завет экстремистской литературой. По его мнению, писание призывает к насилию и унижает достоинство народов. По словам Долженко, Ветхий Завет «содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, а также призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей». В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает «откровенное унижение национального достоинства других народов» и «пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев». «Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу», — заключает Долженко в своем заявлении. По его мнению, содержащиеся в Ветхом Завете призывы подпадают под признаки статей «геноцид» и «возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды». В случае отказа рассмотрения его заявления правоохранительными органами Долженко намерен обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. http://infox.ru/authority/law/2009/10/02/ZHityel_Stavropolya_.phtml
Сын Ярости: Alinka2 пишет: Личность враждебной православию - это пять! Это даже хуже того, что мне на одном форуме так и написали, что он чует себя героем потому что унижая меня там - он борется с расизмом в стране :)) Ну, это они ещё хорошо выразились. Ибо мне в личку порой такие перлы писали, жаль не сохранил. И что самое главное, на форуме все эти хрянские гопники позиционировали себя исключительно как молитвенников и печальников земли Руссской. А в личке... Больше двух постов нигде напечатать не дали. Только на одном форуме я смог нормально высказаться, даже их лидера в угол загнал аргументами (что удивительно, эту тему до сих пор не удалили), но этот форум принадлежал сектантам-харизматам, которые, следует отметить ведут себя куда приличнее, чем РПЦоиды. А вообще, беседа с хрянами - почти пустое дело. В среду только с приятелем базарил. После беседы, он согласился, что библия часто говорит не правду и не может рассматриваться как достоверный источник о боге. А через несколько минут, снова говорил, что верит каждому её слову ибо это слово божье. Видимо мозг мёртв.
Alinka2: Ну а как же :) у них грех не верить и даже если он понимает, что всё это бред - то всё равно он будет себя от этой мысли пытаться отталкивать и не думать об этом
Ярослава: Грех сомненья!
Краслава: Краслава пишет: Смешная - не смешная...но вот что один человек сделал вполне серьёзно и без всякого смеха. Житель Ставрополья подал в суд на Ветхий Завет.... Текущая на сегодняшний день реакция официальных СМИ и еврейских организаций на акцию ВЭ (Ветхозаветный экстрим). Ребята-то всполошились, запереживали и заволновались. Их идеологический фундамент рушится. Процесс-то пошёл! Агентство Национальных новостей от 07.10.09 ФЕОР против включения Ветхого завета в список экстремистских материалов Федерация еврейских общин России (ФЕОР) выступила против включения Ветхого Завета в федеральный список экстремистских материалов. Ранее ФЕОР одобрила наличие такого списка в России. Однако требование двух жителей Ставрополя признать экстремистским Ветхий Завет в федерации еврейских общин считают абсурдным. «Такой список существовать непременно должен, но в нем должны быть только те материалы, которые являются экстремистскими. Нужно избежать соблазна сделать из такого списка дубинку, которой можно бить по различным религиозным группам», – заявил глава департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин. Требование признать экстремистским Ветхий Завет Горин назвал абсурдным. «Достаточно абсурдно, комично и глупо подавать в суд на Господа Бога. Ни один религиозный труд, составленный в древности, абсолютно неприемлемо судить с точки зрения современности», - приводит его слова «Интерфакс». Напомним, кандидат технических наук Анатолий Долженко и антикоррупционер Евгений Труфанов обратились в прокуратуру Ставрополя. На этот шаг их сподвигло то, что Долженко, купив Ветхий Завет в магазине, нашел в книге множество призывов к убийствам, войнам и геноциду. В частности, Труфанова и Долженко возмутила цитата: «Не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена». По мнению заявителей, такая книга не должна издаваться, тиражироваться и распространяться в России. В ответ на это в ФЕОР заявили, что «ветхозаветные законы ведения войны не являются частью правоприменительной практики ни одного современного государства, речь идет об исключительном случае в истории человечества – войне, которая была дана заповедью Самого Господа, против идолопоклонничества». Это уже не первый случай, когда предметом претензий становятся канонические религиозные тексты, являющиеся священными для верующих. Так, в 2004 году при вынесении заключения о запрете труда известного мусульманского классика Тамими «Книга Единобожия» были признаны «экстремистскими» содержащиеся в нем хадисы – высказывания пророка Мухаммада, осуждающие сооружение храмов на могилах как одно из проявлений идолопоклонничества. Комсомольская правда Ставрополь 07.10.09 Религиозных деятелей Северного Кавказа возмутила попытка запретить Ветхий Завет Многие из них считают, что поступок их земляков – чистой воды пиар Новость о том, что двое ставропольцев пожаловались на священное писание в районную прокуратуру краевого центра, подняла на уши не только жителей Ставрополья – весть очень быстро распространилась на всю страну. Требование запретить Ветхий Завет как экстремистскую литературу вызвало массу споров среди наших религиозных и не очень читателей. Свое мнение по этому поводу в «Комсомолке» высказала и Ставропольская епархия РПЦ. Вскоре на заявление ставропольских ученого и третейского судьи отреагировали и представители других конфессий. Они возмутились попытками Анатолия Долженко и Евгения Труфанова добиться признания Ветхого Завета экстремистской литературой и запретить его тиражирование на территории России. А пресс-секретарь Ставропольской и Владикавказской епархии Евгений Бронский и вовсе считает действия ставропольцев пиар-акцией.. «Я не думаю, что ее участники на самом деле хотят запретить Ветхий Завет, их цель иная. Входить с ними в полемику, означает устроить им пиар", - заявил Бронский прессе. Кстати, как уже писала «Комсомолка», одним из поводом для выступления против Ветхого завета для Долженко и Труфанова стало решение ввести в школьную и вузовскую программы дисциплины «Основы мировых религий». Однако представители Русской православной церкви уверены: подобные заявления в прокуратуру на священные писания как раз показатель того, Что люди не понимают, что такое религия, а значит, решение преподавать ее детям очень своевременно и оправдано. Что касается представителей других конфессий Северного Кавказа, то они оказались достаточно едины в своем мнении. Председатель координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил-Хаджи Бердиев заявил агентству РИА Новости, что Библия и Ветхий Завет пришли от Всевышнего и ничего экстремистского там быть не может. Председатель еврейской организации Ставрополя "Шалом" Ефим Файнер сказал, что Ветхий Завет - христианская трактовка еврейской книги, которая называется Пятикнижие Моисеево, или Тора, поэтому можно сделать вывод, что люди подали иск фактически на христианскую церковь. По словам Файнера, несколько лет назад в Минеральных Водах двое граждан подали иск на Кицур Шулхан Арух (краткий обобщенный свод еврейских законов, предписывающий исполнение тех или иных заповедей и молитв и праздников). Тогда обсуждение поставленной гражданами проблемы дошло даже до Госдумы. Но радикального решения принято так и не было. КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА от 03.10.09 Ставропольский ученый пожаловался в прокуратуру на… Ветхий Завет Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами Нина ГАНЕНКО — 02.10.2009 Ветхий Завет содержит откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду - уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь деструктивного образа жизни. Такие ужасающие выводы сделал ученый, кандидат технических наук, а заодно и исследователь российской истории Анатолий Долженко, просто купив Библию в одном из книжных магазинов краевого центра. Теперь он добивается изъятия «экстремистской» литературы из обращения, а тех, кто ее распространяет, требует привлечь к уголовной ответственности. И не просто на словах добивается - недавно он подал заявление из 11 листов в прокуратуру Ленинского района Ставрополя. Надо сказать, что к Новому Завету историк претензий не имеет. А вот Ветхий, по его мнению, просто пестрит антиобщественными цитатами, противоречащими федеральному закону о борьбе с экстремизмом. Как оказалось, Анатолий Иванович - не единственный в своих порывах запретить Ветхий Завет. В заявлении его поддержал третейский судья и методолог по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Евгений Труфанов. - Мы хотим, чтобы на основании приведенных нами в заявлении цитат из Библии, призывающих к насилию, геноциду и побуждающих жестокость, Ветхий Завет был официально признан литературой экстремистского содержания, разжигающей межнациональную рознь, - говорит Евгений Федорович. - Чтобы эту книгу исключили из свободной продажи и прекратили ее тиражирование. То, что ставропольцы решили бороться с Библией только сейчас, хотя она существует уже не один век, тоже имеет свое объяснение. Не так давно «Комсомолка» писала о введении в школьную и вузовскую программы обучения новой дисциплины - основы мировых религий. Судья и ученый считают, что подобный предмет может только навредить детям. И именно это событие подтолкнуло ставропольцев на активные действия. Органы пока принимать решение по такому необычному заявлению не спешат. Как рассказали нам в пресс-службе прокуратуры по Ленинскому району, его сейчас отправили на проверку в Ленинский РОВД. Но даже отказ реагировать на требования заявителей Долженко и Труфанова не пугает. - У меня более 12 лет юридической практики, поэтому я не переживаю, - говорит Евгений Труфанов. - Любое действие или бездействие можно обжаловать в судах. И все-таки на случай отказа у борцов за искоренение Библии уже есть план «Б». Они снова повторят свое требование, но уже в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Но к своему заявлению приложат еще и иск к Российской Федерации от имени пострадавших от Ветхого Завета граждан. Требования ставропольцев (выдержки из заявления в прокуратуру): 1. Признать Ветхий Завет Библии экстремистской книгой. 2. Возбудить уголовное дело в отношении лиц, распространяющих и внедряющих в широкие народные массы деструктивные ветхозаветные идеологию, принципы, установки, мораль, нравственность и другие «ценности». 3. Стать публичным истцом по компенсации морального ущерба людям, оказавшимся под деструктивным влиянием Ветхого Завета в порядке применения института частного обвинения в уголовном праве. 4. Внести представление в соответствующее Министерство печати и массовых коммуникаций РФ о запрете издания, тиражирования и распространения Ветхого Завета на территории РФ. 5. Запретить пропаганду содержимого Ветхого Завета в среднеобразовательных учреждениях РФ и вузах РФ. Цитаты из Ветхого Завета, возмутившие ученого и судью: «...не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена...» «И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя». «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой». МНЕНИЕ ЦЕРКВИ Евгений БРОНСКИЙ, пресс-секретарь Ставропольской епархии РПЦ: - Главная тема всех библейских книг - спасение человека. Именно эта мысль и проходит через все Писание Ветхого и Нового Завета. Но надо помнить, что ветхозаветный мир - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и т. д. Ограничить это зло, не дать человечеству погибнуть можно было тогда только силой. Это был трудный путь Господа в мире, пронизанном злом, в мире, лишенном благодати, путь, сопряженный со многими страданиями. Но этот путь привел все человечество к Благой Вести Христа, к Новому Завету. КОММЕНТАРИЙ МИЛИЦИИ Начальник отдела участковых уполномоченных ОВД Октябрьского района по г. Ставрополю Сергей КОТЕЛЕВСКИЙ: - Заявление от Долженко и Труфанова поступило в наш отдел неделю назад. Сейчас по нему проводится первичная проверка - опрос заявителя, выяснение его мотивации и обстоятельств дела, проверка фактов, изложенных в заявлении, анализ книги. Первичная проверка занимает около 10 дней. По факту обращения или возбуждается уголовное дело, или в его возбуждении отказывают. В данном случае скорее будет второй вариант, так как отсутствует состав преступления, книга выпущена без нарушений. А ее содержание оценивать уже не в нашей компетенции. ЗВОНОК СОАВТОРУ Вторую подпись под заявлением в прокуратуру вместе с Долженко поставил судья третейского суда при Торгово-промышленной палате Ставрополья Евгений Труфанов. - Да, мы хотим, чтобы на основании приведенных нами цитат из Библии, призывающих к насилию и пробуждающих жестокость, Ветхий Завет был официально признан литературой экстремистского содержания, - заявил он «КП». - Если нам откажут в прокуратуре, мы снова повторим свое требование уже в Европейском суде по правам человека. У меня более 12 лет юридической практики, и я знаю, что любое действие или бездействие можно обжаловать в судах. - А Божьей кары не боитесь? Все-таки на святую книгу посягнули... * Нет, не боюсь. А я привык все предположения и догмы пропускать через призму самого критического анализа, поэтому отношусь к христианской вере и литературе, ее проповедующей, скептически. НОВОСТИ NEWSru.com Житель Ставрополя потребовал объявить Ветхий Завет экстремистской литературой ОВД Ленинского района Ставрополя проводит проверку по заявлению местного жителя, обратившегося в правоохранительные органы с требованием признать Ветхий Завет литературой экстремистской направленности. Как сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в ОВД Ленинского района, в рамках проверки, в частности, будет опрошен заявитель - житель города Ставрополя кандидат технических наук Анатолий Долженко, а также представители духовенства. "Изначально Анатолий Долженко обратился с заявлением в прокуратуру Ленинского района Ставрополя, требуя принятия меры прокурорского реагирования в части признания Ветхого Завета литературой экстремистского толка. Прокуратура перенаправила его заявление в отдел внутренних дел Ленинского района для проведения проверки по существу доводов, изложенных в заявлении", - сказал представитель райотдела милиции. Сам же заявитель - Долженко - сообщил агентству "Интерфакс-Юг", что, по его мнению, Ветхий Завет "содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, а также призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей". В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает "откровенное унижение национального достоинства других народов" и "пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев". "Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу", - заключает Долженко в своем заявлении. По его мнению, содержащиеся в Ветхом Завете призывы подпадают под признаки ст. 357 УК РФ "геноцид" и 282 УК РФ "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды". В случае отказа рассмотрения его заявления правоохранительными органами Долженко намерен обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Между тем Долженко заявил агентству, что обратился в прокуратуру по призыву одного из интернет-ресурсов - "Славянского интернет-портала "Дариславъ". По его словам, портал призвал тех, кто считает себя русским патриотом, дать оценку "таким еврейским книгам, как Библия", вплоть до обращения в прокуратуру. Долженко сообщил агентству, что скачал из интернета текст типового заявления под названием "О признании Ветхого Завета Библии экстремистской литературой". В свою очередь, пресс-секретарь Ставропольской и Владикавказской епархии Русской православной церкви Евгений Бронский считает "совершенно недобросовестными" попытки "представить Священное Писание Ветхого Завета как некий идеологический документ". "Люди, читающие Священное Писание Ветхого Завета, часто задают вопросы, связанные с теми или иными событиями, которые кажутся им противоречащими Божией любви", - прокомментировал Бронский это заявление агентству "Интерфакс-Юг". "Здесь надо помнить, что ветхозаветный мир, - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и т.д. В таком мире, лишенном благодати, людям был дан закон, чтобы установить границы, перейти за которые значит перестать быть человеком", - сказал Бронский. "Если хотите, можно сказать, что это была жизнь в состоянии непрерывного военного положения, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Попытки же представить Священное Писание Ветхого Завета как некий идеологический документ совершенно недобросовестны", - убежден Бронский. В свою очередь в Федерации еврейских общин России (ФЕОР) требование причислить Ветхий Завет к экстремистской литературе считают абсурдным. "Достаточно абсурдно, комично и глупо подавать в суд на Господа Бога. Ни один религиозный труд, составленный в древности, абсолютно не приемлемо судить с точки зрения современности", - заявил сегодня по этому поводу порталу "Интерфакс-Религия" глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин. По его словам, очевидно, что "ветхозаветные законы ведения войны не являются частью правоприменительной практики ни одного современного государства, речь идет об исключительном случае в истории человечества - войне, которая была дана заповедью Самого Господа, против идолопоклонничества". "Речь идет о событиях трехтысячелетней давности, когда монотеизм просто не существовал, и если кому-либо сегодня придет в голову, руководствуясь теми взглядами, проповедовать правила ведения современной войны или современного поведения по отношению к иноверцам, то этот человек будет признан умалишенным, в том числе представителями своей конфессии, потому что это будет говорить о нем как о невежде", - подчеркнул собеседник агентства. Он отметил, что история в Ставрополе "особенно жирно подчеркивает всю проблематику так называемого "экстремистского состава" в религиозных трудах". Горин напомнил, что данная проблематика возникла в России давно, и "достаточно вспомнить всю вакханалию вокруг "Кицур Шульхан Арух" (свода правил иудейской жизни, изданного в XIX веке. - Прим. ред.)". В то же время Горин считает, что взгляд Долженко на Ветхий Завет должен быть "обязательно серьезно рассмотрен прокуратурой, чтобы окончательно ввести прецедент для нашей страны, не имеющей опыта правоприменительной практики в XX веке по такого рода делам". "Этот прецедент четко положит водораздел между экстремистскими призывами современных горе-религиозных деятелей и священными трудами мировых религий", - подытожил представитель ФЕОР. далее здесь http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=632:vzesmi&catid=50:helpsupport&Itemid=183
Cмельдинг: возможно, уже было. Но если нет... То есть кураев может сорок раз написать, что и нимб-то обозначает совсем не то, и "св." вот именно на этом образе всего лишь начало титула. Но - рядом с Невским. В таком же нимбе. С тем же "св." И - ближе него к Христу Св. Кирилл Патриарх Московский.
Краслава: хе-хе... оперативненько так в свя0тые возвели ещё при жизни. Что-то мне эта картинка напомнила недавнюю хохму с присуждением Нобелевской премии за мир - Этому Абаму -нонешнему - Так он же ещё ничего не успел сделать для мира? - а ему за обещания мира выдали, так сказать авансом... - Значит надо всем всего и побольше обещать-обещать-обещать... Вон оно как оказывается то премии Нобелевки отхватить возможно...Не зря его "за глаза" называют американским горбачевым. \ату абамка- опещай, разваливай америку... Вот и этого уже возвели в святы угодники- он и не такого наобещает...профессионал однако.
Ярослава: Краслава пишет: он и не такого наобещает...профессионал однако А что он может наобещать? Всех в рай отправить? Так ведь народу ещё пожить охота. Да и в раю, по слухам, не топят, как, в прочем, и у нас на работе.
Cмельдинг: еще про кУрилла
Краслава: Cмельдинг пишет: еще про кУрилла
Ярослава: Ой, чего я нашла... Не знаю только правда ли это. Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся: — 3 целеньких мумифицированных пророка Илии; — 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа; — 9 черепов апостола Луки; — 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного; — 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана; — 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея; — 13 рук святого Себастьяна; — 15 рук Иоанна Златоуста; — 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны; — 30 туловищ святого Григория; — 30 туловищ святого Панкратия; — 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!). У нас тоже творится подобная чехарда. Одна голова Иоанна Златоуста находится в Богоявленском соборе Москвы, а вторая — в монастыре на Афоне. Эта ситуация стала следствием курьеза. Дело в том, что в XVII веке русский царь Алексей Михайлович заплатил афонским монахам за прокат головы Иоанна Златоуста большие по тем временам деньги — 2 тысячи рублёв. Голову должны были привезти в столицу и некоторое время экспонировать в Москве. Царь даже отписал в Афон гарантийное письмо с обязательством вернуть ценный экспонат монахам. Деньги немалые, и монахи рискнули, хотя голова им и самим очень нравилась. Однако голова Златоуста понравилась и царю. В результате кончилось тем, что голову он монахам не вернул. Разъяренные монахи написали в Москву письмо, в котором заявили, что это вовсе не голова Иоанна Златоуста: монахи перепутали и по ошибке послали в Москву отрезанную голову Андрея Кесарийского, гораздо менее ценную.
Краслава: Ярослава +
Ярослава: Какой-то у него подозрительный животик... На берегах Ефрат реки рожали только мужики!
Венед: Чё достали мужика? Да, беременный. На 13ом месяце. Слона рожает. Уже и хобот появился...
Alinka2: Только что-то уж больно хобот похож на хвост
Венед: Кризис, аднако!
Ярослава: Держитесь за стулья. "1. Соответствует (или создаёт видимость) благочестивой жизни православной отроковицы/девицы/женщины. 2. Предохраняет верхнюю часть тела, у ряда особей называющуюся головой, от неблагоприятных погодных условий. 3. Защищает от нападок православных религиозных фанатиков в православном храме (для полной безопасности необходимо обзавестись также приспособлением под названием "длинная юбка"). 4. При наличии upgrade обладает определёнными дополнительными качествами, описанными на www.platochkovica.narod.ru. Прочие достоинства платочка выявляются каждой женской особью самостоятельно, на собственном горьком или счастливом опыте. Достоинства платочконошения, выявленные лично р.Б. Надеждой: ____________________________________________________________ 1. Платочконошение снижает опасность нежелательных знакомств на улице, в транспорте и в общественных местах (несоответствующие платочечному образу жизни личности тут же автоматически отсеиваются). 2. Платочконошение - превосходный способ маскировки (в обычном сообществе) и мимикрии (в сообществе церковном). 3. Платочконошение благоприятно влияет на установление ценных связей в области профессиональной деятельности. 4. Платочконошение способствует налаживанию отношений между поколениями. 5. Платочконошение подготавливает молодую женскую особь к тем изменениям, которые непременно произойдут в её внешности с возрастом, и таким образом позволяет ужиться а)с неизбежностью указанной перспективы и б)платочконошением, которое, как выясняется, осуществляет маскировку возраста в среднем на пять-двадцать лет. Платочек, помимо своего прямого назначения, может служить: a)средством самозащиты (применяется как удавка, праща, кляп, и далее в соответствии с Вашей боевой подготовкой и воинской смекалкой), б)средством спасения (в качестве верёвки, жгута, перевязочного материала), в)упаковочным материалом, г)ёмкостью для сухих сыпучих и разногабаритных твёрдых и мягких веществ, Предложение Юлии с сайта "Наряд": "Что касается использования платочка в военных целях, то это замечательное противотанковое и сигнальное средство. Впрочем, как сигнальное можно и в мирных целях использовать". Девица Платочковица пояснила это так: "1) Командир батареи махнул платочком, БАБАХ - и нет танка. 2) Сапер над миной колышек воткнул, платочек к колышку привязал... Кто на платочек наступит - тому капут. 3) Платочек можно на пушке повязать - МИРУ МИР!!! НЕТ ВОЙНЕ!!!" Взято отсюда http://maforion.narod.ru/maforion.html
Ярослава: Стихи Демьяна Бедного http://porosenok.by.ru/religiya/demyan_1-10.shtm
Краслава: Любителям синерожего иуды Джейка Салли посвящается... (Ахтунг! присутствует ненормативная лексика, потому дем.интеллигентам и истеричным барышням просьба не беспокоиться ) ""Бей жыдов!" кричал Иуда, принимая деньги от сотрудника арабских спецслужб. Таки страшная это вещь зависть, я вам больше скажу, не надо дразнить бедных людей деньгами! Апостолы смотрели на Иуду с гневом и презрением. - Если вы такие умные, то чего же вы такие бедные? — спросил их Иуда, пряча за пазуху 30 сребренников. Эти слова вполне могли бы стать эпитафией любому современному олигарху... или демократу-политику... например Собчаку! А вот Григорий Перельман тот как раз умный. Возможно, что у гениев критерии оценки их действий иные. Или просто для удовольствия. Или некое супертщеславие типа "А я вот как могу, и нафиг не сдалось мне ваше признание/деньги. Вы и за деньги так не можете". Вообще людей ни история, ни моральные примеры ничему не учат... Сколько написано, сколько сказано, а все получается "... осетрина с душком!" Раньше на высказывание о прямой зависимости денег от ума перечисляли мудрецов, учёных и философов, которые не были богаты. Теперь же можно жёстко рвать шаблон, этим библейским сюжетом наглядно показывая, что наличие денег к наличию ума может не иметь никакого отношения. И ведь врут же… От ума зависит умение зарабатывать, от ума зависит умение тратить. Если у человека эти 2 умения есть, то и деньги всегда водятся. Как и во многих подобных вопросах, ум - это один из множества факторов. Сам по себе он не гарантирует хозяину хорошего заработка, но и его отсутствие не означает, что гражданин не сможет обзавестись баблом. Все просто, у Иисуса был очень плохой бизнес-план, Иуда Моисеевич таки не поверил в рентабельность сей затеи - и решил свои акции продать смачно. А потом его подлые скинхеды убили - и инсценировали самоубийство. Рановато он акции скинул. Апосля воскрешения, они бы лучше пошли. Есть мнение, что иудеи таким образом агентуру выводили, типа повесился, а на самом деле на курорт в Грецию или Рим посетить в туристических целях уехал! Другой свидетель (апостол Иоанн) о смерти Иуды ничего не пишет. Впрочем и о 30 сребрениках, в его показаниях я не нашел ни слова. А все прочие авторы свидетелями не являются, так как писали с чужих слов. И вообще Адам-то бы негр из Африки, а Евреи - афро-египтянская группировка кочевников, под предводительством пахана Моисея терроризировавшая окрестности 40 лет, грабив местные караваны под блатным кодовым именем "операция мана небесная". Чё забыл - кто первым в христианский рай вошел убийца (ака "разбойник"). АКА "разбойник" в терминологии того времени - это зилот, то есть участник иудейского сопротивления (чтимая фигура в Иудее того времени, они против Амер...ой... Рима сражались, дык значится патриоты). То есть, он может и убийца, но не в том смысле, что был бандитом, а в том, что боролся с оккупантами и сотрудничающими с ними. (Ну примерно так же как Басаев боролся с русскими оккупантами, или Власов – он тоже). Это у Луки было. Кстати, с исторической точки зрения вариант Матфея более правдоподобен. После призыва Иисуса платить налоги цезарю (воздайте кесарю кесарево), зелоты должны были, как минимум, выразить ему презрение. Вопрос о налогах оккупантам был своего рода определителем свой-чужой. В смысле – своим и шепнуть можно…. Да ещё вроде было говорят, что одному чувачку там бог мякнул, что щас будет пипец. И ентот пацан со своей семьей успел свалить. Ага, это тот, который потом бухой дочек своих вые..л. Ну который Лот со своей семьёй. Бог заслал к нему ангелов, чтобы те предупредили самого достойного человека. Всё путём, вот они и нашли. А за остальных за них Абрам просил - типа если хотя бы 50 натуралов найдётся, будешь уничтожать? Бог говорит: найдётся 50 - не буду. Абрам: А если 10? Бог: если 10 найдётся - тоже не буду. Хотя, может, и соврал. И что, то есть всё-таки меньше 10-и было? А как же "всякая человеческая жизнь бесценна"? Или тут и коровы/козы в расчёт брались? А как же тогда "не убий" ведь это и к любым бессмысленным жертвам относится! Или он Бог, ему можно? А дети-то, дети? Тоже "не натуралы"? Подозрительно это всё. Всё равно про детей непонятно. А это когда в Содоме и Гоморре развелось пидаров много? Их то бог христианский (хотя тогда Бог христианский был ещё еврейским, хотя какая разница-то - он (бог) у верующих разве не один ли? В смысле - какая разница, иудейский, христианский, если всё равно один) сразу же эти города - того, кирдык, уничтожил. И всех пидоров. Ну и невиновных тоже всех, включая детей. Вот это справедливость и милосердие! Наверное, вовремя не покаялся...ну и … Главное каяться вовремя. А вот интересно ещё: это иудейский бог стал потом христианским или их стало оба два разных? Что говорят про это корифеи обеих религий? Да кто его знает, христианский то тоже не хиппи и "брат встанет на брата", и Пётр с мечом бросался, ухо отрубил, меч-то при себе и целит сразу в голову. А разные корифеи в разное время говорят разное. Начиная от взаимного братства и заканчивая необходимостью вырезать другую конфессию поголовно нафиг. Ну вот откуда христианский появился? Его иудейский создал/родил? Э… там же всё обьясняется. Иудейский бог, он никуда не делся это так называемый бог-отец ( того бога, что в библии, зовут Саваоф , как вариант - Иегова/Яхве - смотря кто редактировал, Элохим, Адонай… да, свидетели много чего не договаривают. Элохим, к слову - и есть слово "бог", точнее "боги" на иврите . Так что да, таки недоговаривают. Почитай Ветхий. Там много имен Бога и вообще всякого интересного. Один еврейский товарисч по фамилии Иаков даже с Богом врукопашную сходился и почти заборол). А христианский же бог Иисус-сын божий. Ну и там ещё какой-то дух святой, видимо из не определившихся(пока). То есть иудейский бог сейчас на двух работах - собственно иудейский бог и по совместительству бог-отец у христиан? Или на трех, ежели еще считать мусульман. А если если ещё всяких мормонов посчитать…. Неплохо устроился. Стахановец! Так это что, один и тот же человек за бога во всех религиях? Во, всё понял! Папенька христиан на сына спихнул, мол это ты им наговорил всякого -теперь возись сам как смогешь. Себе же оставил старых-проверенных пацанов с пейсами (у них там какие-то особые свои тёрки). На всех остальных подрядили ишачить святого духа, мнения своего не имеет и сам по себе аморфный - идеальный кандидат (если его хорошо попросить то и диавола изобразит -не отличишь). «Чукчи не сразу поняли, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека». Читал я вот такое, что Саваоф и Яхве когда-то были разными богами. А потом их в кучу смешали. А если вдумчиво читать, то даже в ветхом завете будто о разных личностях пишут с разными основными чертами характера А христиане - они вообще исповедуют добродетель, смирение и всепрощение! Там дело вроде как в раскаянии. Да, и они готовы были прикончить любого, кто противится исповедовать эти качества и следовать моральному кодексу строитель...пардон, 10-ти заповедям . Вот крестовые походы например: - "Крест на плаще - только знак нашей рати Христовой. Слово Христово - на рубящих кромках мечей". Ну им же кто-то из начальства сказал: "Не мир я принёс, но меч!" … У меня давно созрел план - всю жизнь пить- курить и материться, а на смертном одре - покаяться и попасть в рай. Хотя по библии, вроде, если тебя не обрезали через 40 дней после рождения - то дорога тебе к Люциферу Иванычу в гости. Там всё дело, кто на двери стоит. В чью смену попадешь. Чего-то, какая-то нетолерантная эта их христианская мораль. А как же "слезинка ребенка"? Это что же получается, Бог плохой что ли! Это что же, хананеяне - унтерменши? Ну и как не уничтожить город, заселённый гомосятней. Там младенцы такого насмотрелись! И таки да, ведь уничтожил! стало быть, и 10ти натуралов не нашлось? стало быть, все пидоры! а откуда ж тогда дети? Дети безгрешны по определению, поэтому, после смерти, сразу в рай. Обратно не очень понятно: а дети - это до какого возрасту? Пока паспорт не получил? А то в нашей дерёвне уже в 5-6 лет мужиком надо было быть. Видимо, тамошним гомосекам разрешили усыновлять детишек из менее просвещённых регионов. Приобщать, тэкскзть, к общемировым ценностям. А ещё в библии сказано про детей до 7 лет. Мол, старше уже могут осознавать грех, понимают разницу между добром и злом, поэтому - в рай или ад на общих основаниях, в очередь. Так вот, а дети с 7 до, скажем, 12 лет - они были пидоры или безгрешные? И про первородный грех не слышали, нет? Вот у древних греков интересно было. Тама вообще грешников не было. Просто все любили друг друга и всё остальное, что двигается, как им нравилось. Вывод-то получается, что хочешь спасти своих детей - не превращайся в пидора… Да этот их Яхве, не мог просто так простить все прошлые, настоящие и будущие грехи людей перед ним, и они должны были быть искуплены козлом отпущения, поэтому, чтобы "простить" грехи, он принёс в жертву себя себе. Вот в христианстве нет понятия справедливость. А у христиан Бог не справедлив, а милосерден. В исламе бог тоже милосерден (рахман) и милостив (рахим). Корни иудаизма, христианства и ислама одни и концептуально это одна религия Ибрагима (Абрахама, Аврама), кроме "мелких деталей": единство бога, непорочное зачатие и т.д. «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». - Это что получается, он только евреям помогал, а мы его за сына Бога почитаем? Пахнет заговором сионистов. "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" - Евангелие от Матфея, Глава 10. «И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном ?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева”» Апокриф. Евангелие Андрея. Есть мысля, что Иуда типа предал Христа, чтобы спровоцировать его на активные гражданские действия, благодаря которым он станет новым правителем Израиля, а Иуда, соответственно, его правой рукой. А вот Пётр - обычный провокатор получается. Не трожь Иуду с Петром! Пацаны к успеху шли... Одному не фартануло. Иуда - эффективный менеджер. Что это за апостолы которые прям сейчас не могут вытащить из тумбочки сто тыщ рублей. Нам такие не нужны. А так все по чЮбайсу - какой ты нафиг эффективный менагер, коли не научился бюджеты пилить и потому небогат. Зачем завидовать? Если апостол не может завести собственный бизнес, то возникают сомнения в профессионализме такого апостола! А Иуда - просто божественный инструмент, запал к божественной гильотине. Он же вроде не повесился, а его нашли в саду повешенным. Это жеж разные весчи! Я слышал что береза, на которой он повесился стала волшебной. Из нее потом осиновых кольев настругали и вампиров гоняли! По тогдашним законам, для обвинения одного свидетеля было не достаточно. Поэтому против Иисуса свидетельствовали двое. Одного из них мы знаем - Иуда. А кто был второй? Я просто теряюсь в догадках... Может быть Вы подскажете? Хотя... Нет, не может быть... "И на камне сём, воздвигну я царствие своё". Это Иисус про кого? Нет, Симон на предательство не способен... Это всё Иуда!.. Кстати: Иуда потом деньги сдал обратно, повесился и теперь в девятом круге сидит. А апостол Пётр, который от Иисуса отрёкся 3 раза подряд ("типа, что вы ко мне приклепались, я его в первый раз вижу" - фактически слил своего учителя) - теперь держит самую главную христианскую дверь. Ну и где у христиан справедливость? Вообще-то как посмотреть... Пока остальные в раю кайфуют -он швейцаром сидит! Ну и прикинь сколько он на такой работе зашибает - в рай то всем охота… В первом случае персонаж сдал Иисуса, а что за тем последовало - известно, во втором случае персонаж отрекся. Впоследствии - смерть на кресте. Есть ли разница между "ребята, это он - держите его" и "ребята, я ваще не при делах"? Конечно, есть. В первом случае - гнида и предатель, в другом - святейший праведник. А Пётр свою жопу спасал, потому в несознанку ушёл ну и за преступления по предварительному сговору дают больше, хотя тут куда уж больше. Хотя… Подписался - тяни лямку, иначе нехер подписываться, там бабла несметного никто не обещал. Обстоятельства ареста Иисуса помните? Его пришли арестовывать, прихватив с собой Иуду для опознания. И это притом, что Иисус засветился в Иерусалиме по полной. А после разгона торговцев из Храма, думать что местное УВД не знало его в лицо просто глупо. Кстати, наличие двух мечей у учеников Иисуса весьма интересная деталь, учитывая, что носить оружие иудеям вообще было запрещено. Но тут, более интересен вопрос: а местному иудейскому УВД оно надо было? То есть, участвуй в аресте римские солдаты, и в Евангелии все бы сложилось иначе. А с евреями вышло как-то так, кого надо взяли, остальным ДАЛИ уйти. Ну вот что при аресте делал Пётр? Он набросился на местных милиционеров и ранил мечом одного из них (попытка оказать вооружённое сопротивление). Ну и как бы отреагировали на это менты всех стран? А Петра даже не задержали, хотя он сопровождал арестованного Иисуса. В местном УВД его трижды опознавали как соучастника всех безобразий, которые учинил Иисус в Иерусалиме. И что? В ситуацию впрягитесь: "я не я, и хата не моя" и всё, его никто даже не задерживает до выяснения личности. Вроде пытались, но он сделал ноги. Среди опознавших был брат раненного им сотрудника местных правоохранительных органов (надо думать тоже мент). Эти самые «рабы первосвященника» как раз и были цепными псами кровавого режима. Т.е. не только для личного услужения использовались, но и в служебных целях. Как сейчас солдатики при генералах, только с точностью до наоборот. А Петр же гражданин Рима, вроде как был уже. Вот побьют его местные менты, а он потом прокуратору, мол, стоял, никого не трогал, семки жевал, а меня хряц не за шо… Слово Гражданина против слова аборигенов. Меня интересует вопрос - Почему Иуда потом хотел вернуть деньги, из-за страха перед сыном божьим или по морально-этическим соображениям? Сложная экономическая ситуация ближневосточного региона и разрозненность поселений не позволяла умным Апостолам реализовать на практике свои способности для достижения цели обогащения? Дык эта, вроде ж есть Евангелие от Иуды в котором Иуда пишет что он сдал Учителя по указанию самого Учителя. Т.е. не корысти или справедливости ради, а из любви к богу и по его же наущению! Как-то так. Вот мне тут это и непонятно, когда Иуда написал это Евангелие. После того как повесился? Или там после предательства до повешения много времени прошло, а не так, как в Страстях показано? Так точно никто не знает, надо расследование проводить, есть труп, возможно криминал. И ещё говорят, что Иуда действовал по утвержденному известно кем плану: Иуда это засланец-терминатор из будущего, посланый Скайнетом чтобы ликвидировать Спасителя человечества. Не все понимают, но если бы Иуда не сдал Христа, то Джон Коннор бы не родился. http://www.youtube.com/watch?v=Qnq7N6X4x84 Говорят, разработчик плана даже сам прилюдно назначил исполнителя (впоследствии - козла отпущения), как бы показав на него кусочком хлеба. Это чтобы притянуть пророчество из Ветхого завета - типа предаст спасителя тот, с кем делил кусок хлеба. "Услышав это, Иуда сказал Ему: "Какую пользу я получил, что Ты отделил меня от этого поколения?" Ответил Иисус, сказал: "Ты станешь тринадцатым и будешь проклят остальными поколениями. И ты будешь одолевать их..." Евангелие Иуды. Вот для иудеев Исус - просто пророк. Этого достаточно, пророк равно богохульник. Про предательство никакой речи нет. То есть, получается, последним истинным пророком, стз. иудаизма, является Моше? А Иисус, Мохаммед, и все прочие, которые после Моше - богохульники? Но так по ихнему получается Иуда - законопослушный гражданин, а не иудский Иуда? Вот есть например этническая преступная группировка- домушников, квартиры чистят. И главарь замарался в чём-то большем, скажем, связался с чеченскими экстремистами или с наркотой. Уж очень надо главаря закрыть, иначе многим совсем плохо станет. В ходе всяких мероприятий на одного члена шайки, скажем Рустем, насобирали в органах правопорядка достаточно, чтобы закрыть надолго. Но он один нахер нужен. И предлагают ему сделку, совершенно законную - ему условно, а он главаря сдаёт с потрохами. Рустем радостно соглашается, главаря закрывают надолго, шайка перестаёт существовать как организованная преступная группировка. Так вот, кто Рустем будет для своих? Что с ним сделают? Кто Рустем будет для простых граждан, неужели законопослушный гражданин? Он получит медаль? Кому он сможет о своем подвиге рассказать, как к нему отнесутся? Будут о нем слагать баллады благодарные граждане? А представители его малой народности? Начинаю подозревать неладное. Итог: 1) тела якобы казнённого Иосифыча в наличии нет, бают, что вознеслось неведомо куда, 2) бабло, выплаченное за поимку смутьяна как в воду кануло 3) фанаты взносы исправно платят аж и через 2000 лет Вот оно- грамотный ПЕАР. Причём первыми пеарщиками и сборщиками фанатских взносов были апостолы, слившие автора идеологии На самом деле, если логически здраво подумать, есть 2 варианта развития событий. Исходя из того, что Иисус знал все наперед как развернутся события (это понятно из его пророчества что кто-то его предаст), то: 1. Иуду просто подставил, чтобы стать мучеником, тогда Ииуда - просто козел отпущения в этой истории, не больше чем пешка, которая сыграла свою роль. 2. Уговорил Иуду на предательство. Тогда встает закономерный вопрос, Иуда исполнил волю Иисуса, при этом осозновая что станет символом предательства и ненависти для всех верующих людей, и добровольно себя на это обрек. Кто тогда он, может самый преданный ученик? Эх, Иуда! "Вас не подставили, вас ки-ну-ли! Как я понял есть ещё официальная версия в том, что Иуда как раз был очень щепетилен в расходах, и ему не нравилось, что коллеги заявляют принципы бессребренности, а на практике не всегда их осуществляют, например, случае с омыванием ног Иисуса дорогим мирром. Да, кстати, Мария Магдалина омывала Иисусу ноги миром, ценой в 200 динариев за кувшин. Если посчитать, и подумать, с чего бы Иуда в ситуации несколько возмутился? Однако, в большинстве своем люди не знают, что Иуда в Иисусовой компании был счетоводом - он держал кассу, общак сталбыть. Деньги у общины были, поскольку пожертвований заносили неплохо - чтобы путешествовать с Иисусом нужно было продать все имущество. Поэтому есть мнение, что Иуда хотел не только учителя подороже продать, но и общак подкрысить. Хотя …Источники говорят о том, что последователю надо было наоборот оставить все и следовать за. Ну и опять же: Израиль - край теплый, холодных зим нет, еда растет прямо на деревьях. Там на подножном корму совершенно спокойно прожить можно. Тем более людям, которые и так привыкли жить считай что на природе. А давай по источникам. Тут два основных эпизода - юноша с верблюжьим канатом, упоминание про ящик у Иоанна и смерть Анании в Деяниях. «Ин 12:6 Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали». То есть община принимала пожертвования. Юноше Иисус велит все раздать, это несомненно. Однако, как видно, что-то в ящик Иуде все-таки опускали. Да и в общине были вполне состоятельные люди - жили они далеко не на подножном корму. И затем в Деяниях - Анания продает имущество и несет всю выручку Апостолам, закрысив часть, за что и умирает. Есть мнение, что такой прием пожертвований практиковался и до смерти Иисуса. За что презирали Иуду? За то, что он предал? Нет... некоторые вот за то что он сделал это так дёшево.... Если тебе положили в правый карман 30 серебренников, значит подставь левый под другие тридцать. Кстати, Сколько это в долларах по курсу ЦБ? Что на это можно было купить? Иуда за предательство Христа по нашим меркам получил не менее $8-10 тыс. За то, что сдал главу тоталитарной секты правоохранительным органам. И 30 сребренников была по тем временам нехилая сумма, можно было купить участок для постройки дома в приличном районе Иерусалима. Или вот на нынешнюю деньгу эта, говорят по нынешнему курсу 1 шекель равен 7 рублям. Продали Иисуса за ведро картошки по современному? Одного персонажа так и вовсе не любят за какую-то бочку варенья и корзину печенья. Вон родственник Саддама Хусейна получил от США 25 млн долларов за его выдачу. $25.000.000 / 30 = $833333,3333 за 1 серебряник! "В 14 г. н.э. годовое жалование легионера составляло 900 сестерций (225 динариев). Демобилизационная выплата составляла около 12 тыс. сестерций (3 тыс. динариев). Офицеры получали полуторную или двойную оплату («сескуипликари» и «дупликари»). Из жалования удерживалась стоимость снаряжения, одежды, еды, похоронных услуг. Размер жалования не повышался до правления императора Домициана (81—96 гг. н.э.), притом, что жалование, даже после вычетов, никогда не выплачивалось полностью" - /Кован Р. Римские легионеры, 58 г. до н.э. - 69 г. н.э./ Получается что 30 серебреников были равны 120 динариям. В итоге полугодовое жалование без всех вычетов и недоплат. Не, тогда это тоже была довольно нехилая сумма, если учесть, что на неё потом купили участок земли под кладбище. Но он ведь не поддельный же диплом в переходе продавал, а ближайшего родственника Бога. Видимо тут надо было просить как минимум полцарства и какую-никакую прынцессу в придачу. Обмельчали иуды, обмельчали. Потом пусть не жалуются. Эх... Вот времена-то были не замутненные. Слил учителя за пригоршню серебрянных, да с горя - и удавился. Уныло как-то выступил, без огонька. Ни тебе яростных разоблачений секты крававого Иисуса, ни книжки о преступлениях апостолов (где вся правда написана), никаких тебе поучений иудейского народа десятилетиями из уютного вермонтного домика на отшибе за счёт госбюджета, ни почетных поминок в Иерусалиме. Не тот был иуда в те времена, не тот... Ну ничего-ничего - Исаич-то наш там поделится опытом. Да и вся компания во главе с Бориской. Иуда, вероятно, уже рехнулся от зависти - из-за такой ерунды запомоился. «Приходит Иисус на тайную вечерю в их с апостолами временное прибежище, и его глазам открывается такая апокалиптическая картина: апостолы притащили блудниц, лежат все на полу кто-как, пьяные в стельку. Иисус : "Грешники! Что здесь случилось? да и у вас же нет ни гроша, на какие деньги вы устроили здесь всё это? " Один из апостолов пьяным голосом: "Да, Иуда что-то не нужное продал... Иуда! Суп заказывать будешь?"».(С) Если Иисус был такой крутой (оживление мертвых типо Гробовой), неужели он дал бы себя так просто повязать? Есть мнение, что Иисуса не распяли вовсе ни разу, а распяли Сергея Безрукова. Судя по всему, свидетели путаются в показаниях - одни говорят, что повесился, вернув деньги, другие - что бросился со скалы, успев потратиться. Что-то ближайший ученик Иосифовича недоговаривает. Ну что то типа: Иуда совершил самоубийство два раза выстрелив себе в затылок. А 30 серебренников ветром унесло в море. Вот есть один интересный момент из жизни апостолов, который многие как-то забывают: Иисус отправлял своих учеников на, так сказать, производственную практику. Они должны были идти к людям и проповедовать то же самое, что и Иисус. Что важно, во время этих странствий они также творили чудеса, как и сам Иисус. Ну, там, больных лечили, бесноватых тоже в норму приводили, только мертвых вот не поднимали. Ну так мертвых и сам Христос не сказать чтобы пачками оживлял: даже у апостолов описано всего два случая, да и то, про второй им было запрещено рассказывать. Так вот, что важно: Иуда так же как и остальные ходил и проповедовал. И чудеса тоже творил. Ну по крайней мере ни в одном из канонических евангелий нет упоминания, что дескать "у всех получалось, а вот у Искариота, что-то как-то не лечились больные". Я к чему это все рассказываю. Иуда до своего предательства был полноценным честным апостолом (без изъяна так сказать). Т.ч. история его предательства - действительно сложная история. Причем трагическая не только для Иисуса, но и для самого Иуды. Вот вы всё Иуда, Иуда ... А ведь Сало из Аватара не предатель разве? Он-то продался за новое [синее] тело. Если Джейк Салли - заместо Иуды, то кто же в "Аватаре" был заместо Христа? Судя по логике - полковник Квотрич. А что, типичный Сын Божий. Не мир пришёл Он принести, но меч. А что в Аватаре преступников не заметил? Ну, тех которые войну пытались развязать будучи ЧОПовцами? Или "советская" банда - преступники, а банда непоймичьей корпорации - просто погулять вышли? (по написаному и показаному) или и чё - синие дикари тебе свои? или может люди дающие человеческой родине сверхценную руду? http://jpe.ru/1/max/250310/01mezzzv2b.jpg А на Иисуса даже и дела не заводили. Пришли по навету, молча взяли, без суда раскулачили, расстреляли и в Сибирь. А потом "почитаешь материалы дела..." Про иуду Иуду только по рассказам близких невинно осужденного из Библии данные. Про то, что суд был "немножко не по правилам" и приговор из той же оперы читал (разбор Евангелий - показаний заинтересованых лиц). Но приговор-то был. Официально - он осужденный преступник. Апелляцию подавать не стали…. Кстати, опять об Аватаре и предательстве. Мало кто читал, наверное, но в продолжении книги "Старики" (по которой сняли Цельнометаллическую оболочку) Джокер перешел на сторону Вьетконга и уничтожал американцев. Такая вот печаль. Там же Густав Хэсфорд просто замечательнейшие строки написал: "История - это порождённая Франкенштейном кукла-урод на ниточках, за которые дергают из Белого Дома. Индейцы - это кровожадные краснокожие дьяволы, которые назло всем понастроили своих деревень поверх золотоносных месторождений и на пути железных дорог, и проявляли нездоровый интерес к захваченным белым женщинам. Солдатам-конфедератам присущ нездоровый интерес к черным женщинам, и они не могли придумать ничего лучшего, кроме как до смерти бичевать дядю Тома и продавать чернокожих детей вниз по реке. Русские, которые даже из трубки горохом ни в одного американского солдата ни разу не выстрелили, которые никогда не отбирали ни горсточки американской земли, и которые потеряли двадцать пять миллионов, спасая мир от Адольфа Гитлера, суть - Империя зла и порождение Сатаны, и наш злейший враг на планете. Наша история заставляет нас бросать на босоногих землепашцев за двенадцать тысяч миль отсюда бомбы размером больше "Фольксвагена" и называть это самообороной." А стоит ли обычным людям в обычной жизни обращать внимание и следовать "уголовным" правилам? Беда вся в том, что они не тюремные. - я ему руки не подам - я с ним в одном поле срать не сяду Это всё оно.“ Источник: http://oper.ru/
Alinka2: "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" - Евангелие от Матфея, Глава 10. «И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном ?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева”» Апокриф. Евангелие Андрея. А вот это интересно. Этого я раньше не слыхала. Получается что язычники - безгрешны и чисты и христианство европейским народам нафиг не нужно. Может, потому нас всех плющит в церкви? Принимает нас за святых.
Краслава: Ну никак не могла пройти мимо такого сообщения... http://www.lenta.ru/news/2010/04/05/bischof/ Во время пасхальной службы в кафедральном соборе Святого Павла в Мюнстере вооруженный древком от метлы 44-летний мужчина попытался разгромить алтарь и напал на епископа Феликса Генна. Священнослужителю удалось отбиться кадилом. Верующие и служители церкви скрутили душевнобольного и передали его в руки полиции. P.S. вот так всегда... Это был посланник ЛаВэя!!! Не зря он был вооружен древком от ведьминской метлы! бес не вынес экзорцизЬма, а вынесли мужчину - мол, душевнобольной почему согласно канона вторую щеку не подставил - совершенно непонятно. Вот оно какое христианское кунфу! Кадилом от палки - уметь надо! да-с...Кадило надо приравнять к холодному оружию (класса "моргенштерн" или типа кистеня), наверное попы Германии проходят спец.курс по владению боевым кадилом или кадило-дзюцу. А вы видели фотографии католического боевого кадила? О! оказывается каждый себе купить может. Для желающих овладеть боевым кадилом - http://www.agat-zavod.ru/catalog/item/4323/
Краслава:
Alinka2: вот они - пастыри))
Венед: Церковное блядратство...
Краслава: ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ. МАССОВОЕ ПОБОИЩЕ ПРАВОСЛАВНЫХ МОНАХО ГРЕКОВ С ПРАВОСЛАВНЫМИ МОНАХАМИ АРМЯНАМИ. РАЗНИМАЮТ ЕВРЕИ! КОМЕНТИРУЕТ НА РУССКОМ АРАБ! http://www.youtube.com/watch?v=oey3atIwGQ4 Елки палки комментатору зачет с большой буквы ... под сталом
Лиса: Екатеринбургская епархия так сурова... В Екатеринбурге пройдет марафон по местам расстрела Николая II Екатеринбургская епархия сертифицировала марафонскую трассу от храма на Крови в центре города, построенного на месте расстрела царской семьи, до монастыря на Ганиной яме, где были найдены останки семьи Николая II, сообщает представитель пресс-службы епархии. По ее словам, инициатором измерения и сертификации трассы «Царского марафона» стал спортивный отдел епархии, который раньше занимался организацией различных состязаний. «Длина марафонской дистанции – 42 километра 195 метров. А расстояние от храма на Крови до Ганиной Ямы – 21 километр. Если сложить расстояние туда и обратно, получается то, что нужно», – пояснила представитель пресс-службы. Дата проведения «Царского марафона» пока не называется. По данным Life News, представители семьи Романовых недовольны проведением такого марафона и будут требовать объяснений от Екатеринбургской епархии. РИА «Новости» http://www.gazeta.ru/news/sport/2010/04/26/n_1488040.shtml
Краслава: Лиса пишет: По данным Life News, представители семьи Романовых недовольны проведением такого марафона и будут требовать объяснений от Екатеринбургской епархии. Естественно, не все же некрофилы. И как эта ебпархия ещё кости святыхубиённых на куски для целований не растащина по частям.....Каяца, всем каяца
Венед: Блин! не могу скачать, дабы по сусалам своим ХРЫСянам потыкать!
Краслава: Венед Ты про что, про драку? Вот лови, скинула тебе архивом, срок хранения 1 месяц после последнего скачивания http://slil.ru/29059202
Венед: Cпасибо! Краславушка! Сегодня ВАЛЬПУРГИЕВА ночь! ПРаздник Белта! Вся "Нечисть" собирается!!! Мне сегодня пришла твоя посылка. Но получу только в понедельник (Праздники) А тут еще и киношку скачать получается. У нас снег идет стеной. Обь пошла! (Ледоход)
Краслава: Венед пишет: Мне сегодня пришла твоя посылка. Почти месяц шла. Ну хорошо, что не затерялась. С праздником!
Краслава: Пап, ну не храпи, на тебя же люди смотрят...
Краслава: Цены на мероприятия в Храме Христа Спасителя! В интернет-сообществе вновь бурно обсуждают обнаруженный на сайте фонда Храма Христа Спасителя прайс-лист на аренду площадей под различные мероприятия. "Выгодное расположение, уникальный интерьер, неоспоримый авторитет и безупречная репутация Зала Церковных Соборов — это эффективные инструменты, привлекающиедополнительный интерес к Вашим мероприятиям в общественных и деловых кругах Москвы", — сообщает сайт фонда (там же можно посмотреть весь перечень услуг, оказываемых на территории храма, включая аренду рояля и платную парковку). "Неужели храму денег настолько не хватает? Зачем такое творить...Не понимаю", — многие задают подобные вопросы. Тут вот какая штука: ХХС не принадлежит ЗАО «РПЦ». Он, принадлежит городу Москве, а управляет им Фонд Храма Христа Спасителя, через который в своё время собирали деньги на строительство. Не передан он РПЦ вроде бы как потому, что содержание такой махины стоит дорого, а церковь у нас «бедная». Поэтому этот фонд и изыскивает деньги, как умеет. Почему он делает это именно так? А потому что. Во-первых, it's a free country, а во-вторых — это Россия. Со всеми вытекающими. Прайс-лист на услуги ХХС был опубликован на сайте фонда, но президент ЗАО "РПЦ" Кирилл посчитал, что эта информация вредит моральному облику Акционерного Общества, поэтому прайс недоступен. Но мы живём в веке информационных технологий и для нас возможно всё! Смотрим так (целиком копируем ссылку) - http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php К сожалению, нынче кризис, цены и аппетиты акционерного общества выросли, но я думаю, деловые люди всегда смогут найти общий язык. Кстати, если кому интересен прикольный сувенир, можете прокатиться в ХХС на машине и поставить ее там на подземную стоянку. Вам выпишут чек, на котором будет написано: ООО "Храм Христа Спасителя". Кстати, это не первый скандал, в который оказался втянут ХХС. Ранее в интернете активно обсуждался вопрос о принудительных поборах с коммерческих структур, организованных мэрией Москвы, на нужды ХСС. Тогда в интернет-дневнике депутата Государственной думы были опубликованы сканы следующих документов: http://img13.nnm.ru/7/d/6/7/2/0f4d1c981490c3355dd1d606ef7.jpg http://img15.nnm.ru/f/9/2/6/a/3b00ad7764a188f756851e7ab65.jpg Чиновники, вскормленные Лужковым просто одурели от наглости ,если не боятся писать такие письма на официальных бланках, особенно второе, в котором говорится о "задолженности по уплате благотворительных взносов согласно плана-графика Префекта"! Потрясающе! А потом к Вам придут приставы (со штатным государственным попом, оснащенным кадилом и... как эта кисточка называется?) описывать имущество в счет штрафов за неуплату благотворительных взносов. Дотошный читатель, пожалуй, укорит нас в подтасовке и богохульстве. И то правда. Ведь в прейскуранте ХХС есть детские новогодние праздники по договорной цене! И отчего это кто-то говорит о голодающих детях Ладоги, Алтая и Дальнего Востока? Вот ведь, в стольном храме за пазухой у спасителя Христа жри — не хочу! Верно, бизнес плохо поставлен у Русских рабочих в провинции. Им бы скинуться маленько, да взять бизнес-класс у президента ЗАО "РПЦ". Или на крайняк у директора ООО "ХХС". Да вот ведь беда какая, нету денег у Русских из провинции не то что на бизнес-класс, и так еле концы с концами сводят. А может в рассрочку? Президент Кирилл, он хороший, понимающий бизнесмен, он завсегда готов помочь и ближнему, и дальнему. Ну, чтобы себе не в убыток, это само собой. Тем же, кто особо культурным себя считает и кого от банкетной эстафеты в ХХС воротит, скажем так. Вот в культурной Европе под боком у самого римского святого престола устраивают итальяшки платные оперные концерты в церквах. И ничего! Святой отец не против. Бизнес есть бизнес. Ну так ведь это высокое искусство, Oпера, — возмутится дотошный читатель. А тут банкет в доме христовом! Ничего не понимает уважаемый читатель. Ведь это в европах скучным людишкам оперы всякие интересны. А г-ну российскому президенту ЗАО куда как видней, что интересно российским "элитам". Водочки там, пожрать от пуза, погулять, поблядовать. Так что, гуляй, братва! здесь: http://nnm.ru/blogs/tapalama/ceny_na_meropriyatiya_v_hrame_hrista_spasitelya/
Краслава: Любовницы монахов просят отменить обет безбрачия Юлия КИВИНА Десятки итальянских женщин, которые тайно встречаются с католическими священниками и монахами, 28 мая обратились к главе Римской церкви с коллективным интернет-прошением. По информации The Guardian, они попросили понтифика, чтобы тот отменил обет безбрачия для служителей церкви. В письме, которое своим настоящим именем осмелилась подписать только одна из женщин, 42-летняя Стефания Саломоне, говорится, что священники тоже люди и они хотят жить вместе со своими близкими, любить и быть любимыми. По словам итальянок, тайная связь со священниками порождает в их душе множество страхов. К примеру, если роман заканчивается, женщина может навсегда потерять веру в мужчин. Вопрос об отмене целибата в последнее время часто ставится перед Католической церковью. Так, он выносился на совещание Ватикана в марте этого года. Тогда один из старших советников Папы, кардинал Кристоф Шенборн, предположил, что это поможет пресечь случаи сексуальных злоупотреблений со стороны священников. Однако Папа категорично выступил за принцип святого обета безбрачия. Напомним, за последнее время были выявлены сотни случаев педофилии с участием католических священников в разных странах, расследованием которых занимается Ватикан. Наиболее заметным объектом критики в связи с этими скандалами стал Бенедикт XVI. Недавно понтифик заявил, что церковь и священнослужители несут полную ответственность за сексуальные домогательства к детям. http://www.utro.ru/articles/2010/05/12/893126.shtml Накануне визита в Португалию Папа Римский Бенедикт XVI заявил, что церковь и священнослужители несут полную ответственность за сексуальные домогательства к детям. В Лиссабоне понтифика ждала толпа разъяренных людей, размахивающих презервативами. Люди протестовали против визита Папы и распространения СПИДа, в котором они обвинили, в том числе, священников-педофилов. Видимо, эти выступления сыграли не последнюю роль в заявлении Бенедикта XVI журналистам о том, что в грехах священнослужителей виноваты отнюдь не внешние враги церкви, а они сами. "Церковь глубоко раскаивается в содеянном, - признался понтифик, - все виновные должны отдаться в руки правосудии и быть наказаны". Журналисты впервые получили подобное откровение от главы католичества. Бенедикт XVI ранее не раз подвергался обвинениям в сокрытии фактов сексуальных злоупотреблений в церкви. В частности, в документах, оказавшихся в распоряжении газеты The New York Times, говорится, что Папа Бенедикт XVI, когда, еще будучи кардиналом, руководил Конгрегацией доктрины веры, пренебрегал сообщениями о растлении малолетних прихожан, которым занимались ее священники. Кстати, протесты против визита Папы состоялись не только в Португалии. В марте в Лондоне прошла акция, во время которой демонстранты обвинили Бенедикта XVI в укрывательстве педофилов-священников и потребовали его отставки. "Церковь глубоко раскаивается в содеянном, - признался Папа Римский, - все виновные должны отдаться в руки правосудия и быть наказаны". http://www.utro.ru/articles/2010/05/28/897062.shtml Эвон оно как оказывается-то... а то всё - святые да святые....
Краслава: «Интернет – есть беспредел, прежде всего, в духовно-нравственном отношении. (...) На исповеди я регулярно слышу такие признания: «батюшка, смотрю порносайты», «батюшка, стал общаться с одноклассниками в социальной сети и потерял семью, жена ушла, что делать?» Ребенок садится перед монитором компьютера, чтобы готовиться к сдаче ЕГЭ, а ему, то справа, то слева суют в лицо всевозможные мерзости, и никакие фильтры не помогают. Можно смело говорить: Интернет, словно злой волшебник украл детство у наших детей.(...) А у нас, похоже, главным критерием развития личности становится способность и умение пользоваться компьютерной мышкой. Нет, господа хорошие, ничем нельзя заменить белый лист бумаги, перо и живое слово, написанное чернилами. (...) Среди близких мне людей немало крупных ученых – физиков, математиков, программистов. Так вот, они свидетельствуют, что по по-настоящему ценной и значимой научной информации в Интернете найти невозможно. Она, эта информация, закрыта. И для большой науки Интернет особой ценности не представляет и даже, зачастую, вредит(...) Вообще замечено, что исследователь, часто пользующийся Интернетом, начинает постепенно деградировать, так как приучается к быстрому получению поверхностной информации (...) Конфликт между интернетовским и высококультурным религиозным мировосприятием будет только нарастать. Почему? Потому что Интернет абсолютно аморален. Живая религиозная жизнь и высокая культура никогда этого не примут. (...) Интернет – сложная система. Есть множество факторов, которые в состоянии сдуть эту систему как пушинку с ладони. Прилетит, например, неожиданно какая-нибудь комета и своим мышиным космическим хвостиком сбросит со стола цивилизации золотое яичко Интернета. И придется нам разгадывать тайну перуанского хрустального черепа. (...) И еще очевидно, что Интернет весьма опасен для государства. Вполне можно увидеть такую закономерность: чем сильнее Интернет, тем слабее государство. (...) Особенно Интернет выгоден сверхбогачам, которые стремятся с его помощью отменить реальные деньги, заменив их виртуальными, чтобы уже абсолютно безнаказанно грабить и контролировать весь мир. Им, этим слугам антихриста, планетарным интернетовским ворам и развратителям, хочу напомнить слова апостола Иакова: «Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни» (Иаков 5:3).» http://ruskline.ru/news_rl/2010/07/13/otceubijca_internet/
Краслава: Итальянские пляжи оборудовали надувными часовнями | Источник:РИА Новости Итальянские пляжи оборудовали надувными часовнямиНа пляжах Адриатического моря появились надувные часовни, где верующие могут молиться. Кроме того, молодые католики ходят вдоль берега и предлагают отдыхающим побеседовать о вере или принять участие в акции под названием "Свет в ночи", которая сводится к совместной молитве, иногда прерывающейся на хоровое пение. Размер пляжной часовни - 35х35 метров. Службы в ней не проводятся - она предназначена исключительно для молитв и встреч прихожан. Стоит сказать, что надувные часовни не являются открытием сезона. Они использовались и раньше, причем не только в Италии, но и в других европейских странах, в частности, в Германии. http://www.pravda.ru/news/interesting_news/25-07-2010/1042115-beach-0/ P.S. Дело за надувными церквями — с надувными падре. А там, глядишь, и надувные монастыри с надувными монашками.
Краслава: Ладно ребятки. Пошутили чуток, я темку почистила, перенесла все ваши разговорчики во Флудилку.
Краслава: Наш пострел везде пострел После молитвы Михалкова снизошел дождь взято здесь: http://www.polit.ru/news/2010/07/30/trifon.html и отрывок оттель: "27 июля, в День крещения Руси, в деревне Щепачиха Нижегородской области архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий освятил небольшую деревянную церковь в честь святого мученика Трифона, сообщается на сайте епархии. Освящение прошло полным архиерейским чином. За богослужением в храме молились попечитель Никита Михалков, глава Павловского района Виктор Куренков, жители деревни Щепачиха. В храме была прочитана ектения о ниспослании дождя, и в самом конце литургии пошел дождь, что было воспринято присутствующими как знак Божьего благоволения. «Просто чудо, что молитвы о дожде в маленьком деревенском храме принесли свои плоды. То, что дождь пролился в день, когда освящается новый храм, — великая милость Божия. Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией», — сказал Михалков после богослужения. " P.S. Вызывать заклинаниями дождь — это пять. На очереди жертвоприношения на Красной площади. > Бог дождит и на верующих и на неверующих. А дома с людьми сжигает тоже он? > Верующие говорят, что да. >и маленьких детей сжигает и топит он же? Послесловие с пояснениями: камрад Svart подогнал: Как известно, на Руси для вызова дождя и урожая попов катали по полям. Я, по невежеству своему, раньше считал, что "катали" - это значит возили на быке, на плуге... Не задумывался я об этом и, соответственно, не врубался, что "катали" в прямом смысле: Катание (кувыркание) по земле - обрядовое действие, проводившееся в разные периоды календарного года... Представляет собой акт прикосновения к земле путем перекатывания на спине с боку на бок, с надавливанием на землю тяжестью своего тела, либо путем кувыркания через голову... Среди обрядовых катаний (кувырканий) выделяются различные формы, к которым относят: - катание крестьянами священника или дьякона во время Пасхальной недели (варианты: в Егорьев день, в Вознесение) после молебна на ржаном либо льняном поле... Обряд катания или кувыркания через голову, зимой - лежание, валяние. (Российский Этнографический Музей http://www.ethnomuseum.ru/section62/2092/2093/4329.htm ) Как отмечается в этнографических описаниях, «крестьяне (обычно женщины) просили священника или дьячка поваляться на земле, чтобы "снопы были тяжелыми", "посевы тугными" и под.; если же священнослужители отказывались это сделать, их валили на землю и катали насильно». 65 Агапкина Т.А. Мифопоэтические основы славянского народного календаря.С. 410. (цит. по http://ec-dejavu.ru/d/Dew.html ) "Уродится сноп, толстый как поп" - картинка из православного журнала "Нескучный сад". ( http://www.nsad.ru/index.php?issue=41%A7ion=16&article=651) Обычай этот батюшкам, понятное дело, не нравился, но что только за деньги-то не сделаешь... Например, многие ученые описывают обычай катать священника в полном облачении по ниве после жатвы, чтобы вернуть полю его силу рождать хлеб. А во время засухи, чтобы вызвать дождь, священника обливали водой. Вероятно, раньше что-то подобное делали с языческими жрецами. И священнику приходилось все это терпеть. Если же он шел на конфликт с прихожанами, то часто оставался при своем мнении, но и без пропитания. (Беседа со священником-этнографом протоиереем Александром ШАНТАЕВОМ и лингвистом-этнографом Еленой ЛЕВКИЕВСКОЙ http://www.nsad.ru/index.php?issue=41%A7ion=16&article=651) Весной, как только озимые пойдут в рост, карелы приглашают священника в поле отслужить молебен. После молебна они хватают священника, валят его на землю и катают по озими. По представлению карел, это способствует такому получению урожая, что рожь от тучности зерна будет склоняться до земли, как теперь склоняются озимые под тяжестью священника. Священник мог доказать крестьянам тщетность такого мероприятия, но тогда крестьяне не стали бы приглашать его служить молебен, и он бы лишился добавочного дохода. Оказывается, что для священника лучше было кататься по озими, чем лишиться его. (Этнография тверских карел, Kegria paiva http://www.library.tver.ru/karel/etno5.htm ) http://absentis.livejournal.com/34206.html
полная версия страницы