Форум » КОРЧМА » Поговорим о соседях наших немцах и других » Ответить
Поговорим о соседях наших немцах и других
Мичман: Возник вот такой вопрос к Краславе по поводу немцев, как к человеку который общается с ними, и живёт в Германии. Довелось прочитать о них такую вещь. Дескать они после поражения во Второй мировой войне, особенно после адских бомбардировок авиацией союзников в весной 1945 года, когда ровняли с землёй целые города, а затем… сбрасывали консервы и шоколадки с изображением разных микимаусов, и дескать многие немцы вспоминают эти моменты, когда вместо бомб летит еда, как самые счастливые, и у них мол тогда очень изменилось национальное самосознание, в пользу отрицания прошлого Великой Германии, отрицания Гёте, Вагнера, Шиллера, кайзеровской армии, флота, Бисмарка. Ситуация там действительно такова? Человека который говорит о великих моментах в истории Германии действительно могут посчитать за «нациста»? Ну и вообще предлагаю в этой теме обсуждать взаимоотношения немцев и славян, говорить о немецкой культуре, и других вещах. Немного исправила название темы, думаю так оно лучше будет
Ответов - 40
frolovdd: Мичман пишет: Ну и вообще предлагаю в этой теме обсуждать взаимоотношения немцев и славян http://smelding.livejournal.com/74893.html У Озара есть запись в ЖЖ на эту тему.
Мичман: frolovdd Интересно. Посмотрим, спасибо.
Краслава: Мичман "Ну ты, барин, задачки ставишь. За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!" (С) из кина про графа Калиостро Хороший вопрос. Но трудный. Разные они немцы, как и русские. Нельзя про них однозначно ответить. Уж если они сильно отличаются друг от друга - южане от северян, или восточные от западных... да-да до сих пор отличаются хоть и объединились уже давно, то что уж говорить про старые времена. Я понимаю, что тебя интересует, в смысле что ты хотел спросить... Я и сама многие годы пытаюсь для себя искать ответы на эти вопросы. Читала я мнение Озара на эту тему. При всем различии наших с ним взглядов на некоторые исторические персоны, вот этот его взгляд на взаимоотношения немцы-русские я, в общем и целом, тоже разделяю. А люди...что ж, люди разные и были и есть, и будут. Кто-то уже понимает тупик от заглядывания в вашингтонский обком, кто- то совершенно нет, кто-то толерантен до такой степени, что дальше уже и некуда, до саморастворения, а кто то - нет, но про таких вопят, что мол они неофаши... тут в двух словах не раскажешь. Например не принято в открытую на многие темы разговоры разговаривать...многие или так воспитаны, или просто боятся... Я вот для себя на некоторые вопросы нашла ответы в книге Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина", он там очень хороший и далекий экскурс исторический проводит (я уже упоминала об этой книге на моём сайте - она у меня есть и в формате MP3) Его ответы во многих моментах у меня сложились в "недостающие фрагменты в мозаике", многое сошлось в четкую картинку... Ладно, со временем возможно мы здесь сообща и сможем сложить свою мозаику картины... Хорошую ты тему открыл.
Домаш: Краслава пишет: Ладно, со временем возможно мы здесь сообща и сможем сложить свою мозаику картины... На тебе кусочек в твою "мозаику": Немецкому водителю простили гибель русских студентов — 17.11.09 16:55 — ТЕКСТ: Виктор Мараховский Взято ОТСЮДА Гражданина Германии Томаса Хобарта, сбившего своим Porsche Cayenne насмерть двух студентов в Москве, приговорили на родине к одному году условно. Российский МИД намерен требовать более жесткого наказания. Правозащитники называют приговор «издевкой над семьями погибших». Суд города Мюнстера в Германии приговорил к 1 году условно 32-летнего Бенджамина Томаса Хобарта, экс-сотрудника немецкого посольства в Москве, сбившего насмерть на большой скорости двоих московских студентов. Как сообщили в пресс-службе МИД РФ, ведомству стало известно, что 19 ноября решение суда должно вступить в силу. Помимо года условно Хоберту также определили наказание в виде лишения водительских прав сроком на один месяц и штраф в размере 5000 евро. Инцидент с Хобертом произошел 30 ноября прошлого года. Учитель из школы при посольстве на своем Porsche Cayenne двигался по проспекту Вернадского со скоростью свыше 110 км/ч. На пешеходном переходе он сбил двух молодых людей, Александра Евтеева (17 лет) и Андрея Камынина (19 лет). Оба – студенты Государственного университета электроники и автоматики – погибли на месте. Хоберт остановился только после того, как в его автомобиле сработали подушки безопасности. Как заявляют сокурсники погибших, одного из подростков Porsche волочил за собой несколько десятков метров. Непосредственно перед «зеброй» и на ней следствие не обнаружило следов тормозного пути. Кроме того, Хоберт отказался от медицинского освидетельствования, сославшись на свой статус неприкосновенности. Через несколько дней он покинул Россию и вернулся на родину. Заключение о том, что он в момент наезда не находился в состоянии опьянения, было составлено «по внешним признакам». При этом, как отмечают в ГИБДД столицы, ранее Хобарт уже совершал правонарушения. В частности – однажды он превысил в центре города предельно допустимую скорость на 69 км/ч. Расследование шло медленно: в феврале этого года московские студенты даже пикетировали посольство Германии, добиваясь более интенсивных действий со стороны немецкой прокуратуры. До вынесения приговора российская сторона, однако, не высказывала никаких претензий собственно к уголовному делу – а напротив, сотрудничала с германской фемидой. Так, в мае 2009 года собранные российской прокуратурой материалы дела были переданы германской стороне. В официальном заявлении МИДа указывается: «С учетом тяжести последствий совершенного Хобертом преступления столь мягкое решение германской фемиды вызывает удивление и неприятие. Оно не может быть квалифицировано иначе, как в высшей степени спорное. Мы будем в рамках имеющихся юридических процедур добиваться справедливости». По германскому законодательству, за нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспорта, повлекшее смерть нескольких людей, водитель может быть приговорен к 10 годам лишения свободы. В Генпрокуратуре «Газете.Ru» затруднились сообщить, какова будет реакция органа на результаты следствия немецких коллег. В посольстве Германии ссылаются на невладение информацией о судебном приговоре своему бывшему сотруднику и также воздерживаются от комментариев. Лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин сообщил, что он не понимает такого приговора: «Конечно, объяснить мысли судьи можно: перед германским судом предстал законопослушный гражданин, который в далекой дикой России попал в ДТП – по вине пешеходов, которые ходят, где хотят, и так далее. Если бы он был полностью оправдан, это можно было бы списать на логичное недоверие российскому правосудию. В нынешнем же виде приговор выглядит издевкой как над Россией, так и над родственниками погибших», – говорит правозащитник. ЗЫ: В эрэфии своих "гонщиков"-идиотов хватает, которые вытворяют то же самое. Однако: с какой радости здесь ещё этот недовые*анный учителишка из Германии со своим дорогущим "порше кайеном" наших ребят убивать должен? Интересно, что с этим немецким мудаком сделали бы, если б на месте наших студентов оказались американские студенты или студенты из Израиля? Весьма сомнительно, чтобы в другом случае немецкий выродок отделался "лёгким испугом" и незначительным штрафом (ибо тачка его явно не из дешёвых, что говорит о доходах "учителя").
Краслава: В Германии - его посадили бы однозначно, и надолго, если бы он сбил насмерть двух студентов на дорогах Германии. А предварительно отправили бы сдавать "идиотен-тест", ну после психического освидетельствования. Почему это так произошло с московскими студентами - я не знаю. Очень возможно, что всё не просто так... Всему есть причина. Наверное очень сильно постарались родственники или кто-то там ещё, отбрехаться и предстать белым и пушистым. А вы что и вправду думаете, что немецкая фемида такая уж неподкупная и кристально чистая? ага ... щас.
Домаш: Краслава пишет: А вы что и вправду думаете, что немецкая фемида такая уж неподкупная и кристально чистая? ага ... щас. Мы как раз думаем, что наоборот - подкупная и кристально нечистая. Более того, о самой немчуре тоже знаем не по наслышке - в своё время переписывались и с восточными (из бывшей ГДР), и с западными. Ничего особо знаменательного и хорошего сообщить из приватной переписки и на основании личных впечатлений не могу. Разве что восточные по психотипу и менталитету были чуть получше, и покультурнее, и помягче, что ли, в общении - вероятно, сказался социалистический период влияния на мозги. А вот один из западных не так давно окончательно потряс своей "цивилизационностью": мало того, что нарушил весь мыслимый и немыслимый этикет частной переписки, так ещё вёл себя по-хамски и пальцы пытался гнуть, демонстрируя своё "превосходство" над "русским варваром". Хотя, что с него взять - католиком оказался. Его английский письменный был, к тому же, ещё хуже моего. Посему в любом случае ни малейшего пиетета не испытываю перед этой публикой. Домаш, а ты чего это на вы перешел? Вроде не ссорились...
Краслава: Домаш Ну дык...идиот он и в Африке, и в Германии, и в России - идиот, одинаково противно... Вообще-то за такое преступление по германскому законодательству "за нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспорта, повлекшее смерть нескольких людей" водила может быть приговорен к 10 годам лишения свободы... А люди, да разные они, разные... что в России, что в Германии - ну нельзя всех под одну гребёнку. Сама терпеть не могу когда говорят: "А у вас в России - все тупые алкоголики и матерятся". Ну что с такого возьмешь, придурок он и есть придурок, и не важно, что в своей жизни он и встречался-то с одни-двумя русскими или, соответственно, немцами или др.какими ещё людишками. Вообще-то очень много похожего между собой имеют и немцы и русские, и точно также можно сказать - разные они. Люди ведь часто судачят о человеке, типа "по пятой графе", ну этот русак, или ну этот немчик, или кто другой.... А ведь это не в национальной графе содержится - дурак он или умный, грамотный знающий спец или спесивый мыльный пузырь, порядочный надёжный человек или ловкач карьерист поголовамходитель... Да и в этой ситуации, произошедшей аварии, ведь если бы был просто зарвавшийся россиянин, отмазанный от суда большой деньгой - наверное и журналистского репортажа не было бы - нуууу, нафиг, да это и не интересно читать, "непроходная статья". Может особо никто и не заметил этого происшествия (ну кроме родственников пострадавших, естественно) - мало ли гибнет людей на дорогах. А тут такой "выдающийся" случай подвернулся, и журналистам пиарчег неплохой, и ещё какие цели кто-то преследует. Да я вот думаю, пошумят-пошумят. да и забудут назавтра и про немчика этого, и про погибших ребят... Жаль их конечно, глупая смерть всегда очень неприятна, но вот мне как-то не сильно верится в то, что Российский МИД или кто там ещё принимал участие в этой ситуации. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, реально что-то предпримут и, главное, доведут таки дело до конца и логического завершения... Ну заплатит он штраф в 5 штук, да это фигня, по сравнению с той суммой, которую уже наверное отстегнули тому, кто его вытащил с нар... Продажность она ведь, как явление межнациональна...
Домаш: Краслава пишет: Домаш, а ты чего это на вы перешел? Вроде не ссорились... Ни в коем случае! Краслава пишет: А вы что и вправду думаете, что немецкая фемида такая уж неподкупная и кристально чистая? Мы - это "Мы, Амператор ... и прочая, и прочая"! Краслава пишет: Вообще-то очень много похожего между собой имеют и немцы и русские, и точно также можно сказать - разные они. Люди ведь часто судачят о человеке, типа "по пятой графе", ну этот русак, или ну этот немчик, или кто другой.... Частное персональное общение - это "судачить по "пятой графе"? Да при чём тут "пятая графа" вообще? Разница не в графах, паспортах, и проч. дребедени. Разница в мировоззрении и мировосприятии, которое отличается у нас, и у них. Сильно сомневаюсь, что те же немцы такие же "право-полушарные", как и мы. Понятие "очень много похожего" - весьма размытое и относительное. У всех человеков по две ноги, две руки, голова. Жидкость внутри вообще одного цвета. Зато кожа разного цвета и антропологические отличия имеются у разных жителей разных континентов. В то же время есть схожие компоненты в древних "религиях" разных народов. Но при этом опять же разный менталитет.
Краслава: Домаш, так ведь эта фраза была безличностная, ни на кого определенно не указывающая. Домаш пишет: Разница в мировоззрении и мировосприятии, которое отличается у нас, и у них. И опять я повторюсь - да разные люди есть, есть и такие, как и мы, есть и с нормальным мировоззрением, и думающие и понимающие, не все в очередь к заокеанскому обкому выстраиваются... Мало их конечно же, но их и так мало по Земле матушке. Есть и откровенно презирающие и власть эту продажную, и "уходящите в леса" при возможности, чтобы не участвовать в этой круговерти...есть, и я знаю такие примеры. Да, их не много, по сравнению, но ведь и Германия маленькая, по сравнению с Россией. А если еще вычесть разноцветье всех нонешних "бургеров", так и вообще мало останется. Хотя тоже, государствообразующая нация... Сильно сомневаюсь, что те же немцы такие же "право-полушарные", как и мы. Есть и право, есть и лево... А разве мало в России не просто лево-полушарных, но и просто зомбированных золотым тельцом, или инфицированных болезнью власти? Они что, тоже право-? Ну нельзя так огульно про всех говорить. Разные представители у рода человеческого, мало их, по сравнению с толпарями, но они есть. Просто не сильно заметные, не на виду, крикунов среди них не слышно, потому и кажется что именно тех, других много, почти все.... Я вот у себя на сайте как-то собирала книжную серию "Эти странные: немцы, русские, французы, американцы, японцы ...." Ну кого удалось найти. Интересные книги, написаны с хорошим чувством юмора, и ведь тоже содержат в себе описание и очень узнаваемые черты, присущие какому-то описываемому народу...Но в общих чертах. Русские ведь тоже сильно отличаются друг от друга, северяне от южных губерний, западные или центральные регионы от сибирских русских... Так и немчики - северяне хольштейнии совсем другие чем баварцы там или швабы. А тюрингские совершенно не похожи на берлинцев... Если уж словари издаются немецко-баварские, или платдойч- с переводом на хохдойч... То что уж говорить об отдельных представителях, со своими собственными заморочками и тараканами в голове.
Домаш: Краслава пишет: Ну нельзя так огульно про всех говорить. Краслава пишет: Русские ведь тоже сильно отличаются друг от друга, северяне от южных губерний, западные или центральные регионы от сибирских русских... Так и немчики - северяне хольштейнии совсем другие чем баварцы там или швабы. А тюрингские совершенно не похожи на берлинцев... Если уж словари издаются немецко-баварские, или платдойч- с переводом на хохдойч... То что уж говорить об отдельных представителях, со своими собственными заморочками и тараканами в голове. Тебя сейчас тянет от целого к частностям. Хорошо, но как раз первое сообщение про того дебила, задавившего студентов - это и был частный случай. Как раз то, что ты хочешь. Я иду, наоборот, от частностей к целой картинке - целое состоит из множества. Вообще-то странно ты себя ведёшь: сначала, мол, нельзя судачить обо всех на примере одного деятеля ("Люди ведь часто судачят о человеке, типа "по пятой графе", ну этот русак, или ну этот немчик, или кто другой.... А ведь это не в национальной графе содержится - дурак он или умный, грамотный знающий спец..."), а затем - "Ну нельзя так огульно про всех говорить". Я, пардон, уже и не понимаю этой точки зрения - не то так нельзя, не то эдак нельзя. То есть, видимо, вообще никак нельзя. Икра заморская - она неприкасаемая? Но зачем она нужна тогда? Кого-то это напоминает, однако. А Кемску волость тоже им отдать за красивые глаза? Краслава пишет: Есть и право, есть и лево... У них - нет. У нас - есть. И ещё: они не задаются никогда вопросом, о том, что "все русские - разные, северные, восточные, южные...". Для них мы все (включая все народы, проживающие на территории России) - das ist russische. Немцам, как и другим иноземцам, нет никакого дела до того, кто и где разный или не разный. Это типично русский вопрос, типично русская любознательность и способ оценки - по принципу, насколько и кто от кого отличается или не отличается (при этом самый любимый вопрос - "Скока ты получаешь?"). Это именно нам и только нам присущая привычка копаться во всём. В том числе и в д*****. Кстати, именно благодаря нашей тяге к любознательности, в России всегда знают больше об окружающих соседях, чем те самые "высококультурные" и "цивилизованные" соседи о самой России. В этом убеждался лично и неоднократно. Они о нас действительно ничего не знают, кроме мантр типа "Достоевский, Чайковский, водка, большая территория, холодно". А если мы начинаем интересоваться кем-то из соседей, и интересоваться искренне, с природным любопытством - начинаем лезть в эти дебри, в книги, интернет, в справочники и т.д. вплоть до частной переписки, как это и было в моём случае. Западоиды не копаются в таких нюансах, оно им не надо. За редким или профессиональным исключением (шпионаж, торговля, дипломатия). Краслава, извини, но в любом случае все твои рассуждения - не рассуждения немки, родившейся и выросшей в Германии, и обработанной тамошней "культурой", а рассуждения "выходца из России". Даже если ты прожила достаточно долго в Дойчлянде, ты по-прежнему думаешь как "выходец из России". Хорошо это или плохо - наверное, для тебя хорошо. Для немцев - не знаю, да и знать не хочу. Зато давно усвоил одно - прогибаться или заискивать мне, нам, ни перед кем никогда нельзя.
Краслава: Домаш пишет: ... все твои рассуждения - не рассуждения немки, родившейся и выросшей в Германии, и обработанной тамошней "культурой", а рассуждения "выходца из России". Даже если ты прожила достаточно долго в Дойчлянде, ты по-прежнему думаешь как "выходец из России" Так я тебе более скажу. Не просто выходец (кстати вовсе не из России), но именно РУССКОЙ и по духу и по менталитету. И к тому же, представь себе, тратящей достаточно сил, чтобы ни в коем случае это не утратить. И детей своих заставляю об этом не забывать И дочь учу что она русская, хотя и родилась в Германии, но русская девочка. Ладно всё, про меня - хватит. Что касательно твоей гневной тирады - то я, право слово, не возьму в толк, чем она была вызвала? Честно. Я никогда, вроде бы, не давала повода думать про меня, как Икра заморская - она неприкасаемая? Как раз ровно наоборот. Но опять таки призываю не судить про весь народ по отдельным представителям. Для такого рода заключений нужно очень большое количество похожих примеров, чтобы сказать - да вот это "типишь". Да в шутку так любят говорить - типишь русишь, типишь дойч, типичный мужик, или типичная баба. Но именно что в шутку. Здесь, насколько мне видится, разговора о шутке не было. Я понимаю, возможно у тебя сложилось очень неприятное впечатление о том человеке, с которым ты состоял в частной переписке. Но это ведь тоже всего лишь именно он, а не все остальные несколько миллионов. Да мало ли придурков как немцев, так и русских встречается по жизни. И что? сразу - а все такие? А не насаждаем ли мы сами таким образом мифы и дурилки, что на руку только ну не как не друзьям? А политики они во всем мире "каста" одинаковая, инфицированная, И когда в ней всё-таки появляется достойный человек, с лидерскими замашками, и начинает разворачивать корабль на другой курс, то вдруг начинает выясняться, что "а они оказывается и не такие вовсе, как мы думали". Так ведь это же стая? ну да, вот именно ... P.S. Что -то у меня эмоции попёрли, неприятно. Ладно, завтра допишу, Сегодня уж, извините, нет больше возможности со временем.
Домаш: Краслава пишет: Что касательно твоей гневной тирады - то я, право слово, не возьму в толк, чем она была вызвала? Честно. Я никогда, вроде бы, не давала повода думать про меня, как цитата: Икра заморская - она неприкасаемая? Нет никаких гневных тирад. Обычные рассуждения вслух на тему. Да, кстати, а чего это ты на себя спроецировала реплику про "икру заморскую"? Не о тебе речь, а на тему "низзя обсуждать весь народ, ибо они белые и пушистые". В данном случае - немцы. Но и индивидуально тоже, оказывается, низзя обсуждать... Ничего не понимаю... Я, гм, вот что тогда понять хочу: извиняюсь, эти забугорные граждане родственники нам что ли? Союзники? В чём? Где? Когда? Дружим семьями? Почтенные бюргеры озабочены нищетой и деградацией русского народа? Да чихать им на нас, и на кого угодно других. У них своих забот хватает. И это правильно. Им ежегодный "октоберфест" с рогаликами подавай - какое отношение они вообще имеют ныне к русским? К эрэфии ныне они имеют отношение в качестве потребления ресурсов, не более того. Кто-нибудь вообще может объяснить с точки зрения более вменяемой и адекватной, чем у меня: нам, русским, есть какая-то конкретная польза от обсуждения немцев или кого-либо ещё из чужих? Я ещё могу понять беседы о наших славянских соседях, о тех же украинцах, белорусах, frolovdd вон поляками интересуется, и то ладно, родственники его всё же. Между собой часто не можем или не хотим найти общий язык, "благодаря" разделению по религиозным, историко-политическим предпочтениям. Свою культуру и историю плохо знаем, но зато живо интересуемся чужой. Ну, хорошо, как говорится, о вкусах и предпочтениях не спорят - у каждого своё. Всё, больше не встреваю.
Краслава: Мичман пишет: Дескать они после поражения во Второй мировой войне, особенно после адских бомбардировок авиацией союзников в весной 1945 года, когда ровняли с землёй целые города, а затем… сбрасывали консервы и шоколадки с изображением разных микимаусов, и дескать многие немцы вспоминают эти моменты, когда вместо бомб летит еда, как самые счастливые, и у них мол тогда очень изменилось национальное самосознание, в пользу отрицания прошлого Великой Германии,... Вот попалась в сети некоторое. читай сам и делай выводы, про тех кто сказули про счастливые моменты рассказывает... http://9may.ru/album_backside/
Мичман: Краслава Спасибо. Тут недавно сидели с друзьями. Ну а у нас там немец наполовину есть. Герман Бэмм. Так вот, разговаривали про Тевтонский орден. Кто-то сказал такую фразу, "они были в современном Кёнигсберге" я тут же поправил "Калининграде!". У Германа лицо сразу изменилось, шутливо пригрозил мне и обиделся...
Краслава: Мичман пишет: "они были в современном Кёнигсберге" я тут же поправил "Калининграде!". А Альтштадт-Лёбенихт - "поселение на Лёбе"...Тоже ганзейский город. Но это его название ещё до Грюнвальдской битвы было, потом ещё много менялся, пока опять не пришли к старому изначальному названию той крепости, заложенной Отакаром II королём чешским - к Королевской Горе. В современном Калининграде есть довольно большая община немцев, есть даже "ниточка" реэмиграции из Германии назад в Россию.
Мичман: Краслава У нас в крае насколько я знаю в городе Армавире община немцев до 1917 насчитвала сотен пять немцев, потом меньше стало. А как вообще в Германии стоит вопрос о Калининграде? Небось хотят "обратно"?)
Краслава: Мичман пишет: А как вообще в Германии стоит вопрос о Калининграде? Никак не стоит. Выплывал этот "вопрос" во всех войнах периодически - да. А сейчас к счастью войны нет. Их больше Штецин польский "напрягает"... Но помогать - помогают ... пятую колону создают Насчет обратно - ну не знаю, это без кровавого передела невозможно, однако. Но вот то, что некая часть русских немцев уезжает "назад" в Россию или Казахстан - есть такие примеры. Только я про таких "селенцев-переселенцев" не шибко сильно высокого мнения. Тут в двух словах и не расскажешь, неоднозначное это.
Alinka2: По-моему, сейчас немцы в корне общественном изменились. Не все конечно, но в корне как и россияне изменились. Всё общество вообще. Есть редкие случаи понимающие происходящее и куда это катиться, но не все всё же. С немцами не особо когда общалась. Но в двоих случаях практически один и тот же фрукт, что толераст не рыба не мясо, что патриот такой же. Единственная встретилась мне однажды девушка, просто безбашенная на голову. Да вот и весь мой опыт общения с ними.
Краслава: Alinka2 пишет: сейчас немцы в корне общественном изменились. Не все конечно, не все конечно, не все... вот перевод статьи: http://www.velesova-sloboda.org/right/roesler-teni-grazhdanskoy-voiny.html
Alinka2: Мне вот в который раз уже кажется, что надо создавать некое своё интернациональное общество понимающих. Именно понимающих. Чтобы быть всем вместе, объединёнными, и если что помогать друг другу.
Мичман: Alinka2 +1000
Краслава: Думаю, что здесь этой заметке самое место: Образы чужаков на выставке в Берлине: шокирующие изображения "посторонних" http://www.dw-world.de/image/0,,4967862_1,00.jpg Французская карикатура на англичанина, 1903 В Немецком историческом музее Берлина проходит выставка "Посторонние?" ("Fremde?"), посвященная тому, как в Германии и Франции изображали иностранцев, приезжих, чужих. Период - с конца 19 века и до сегодняшнего дня. .... здесь читать: картинки от туда: Антифранцузский плакат времен французской оккупации пограничной области Саар, 1919 Плакат выставки "Вечный жид", 1939 Африканский практикант посещает сельскохозяйственное предприятие в ГДР, 1961 http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4968557,00.html P.S. Кстати, там если посмотреть, ну на этом ресурсе, есть упоминание с одной заметкой про кошернутыйеда.... да есть оказывается эта фигня в Берлине, потому и в Московии это тоже не ново... да уж.... однако... вот здесь: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4883894,00.html
Alinka2: а где ссылка на сам ресурс? а то меня по фоткам кидает на главную страницу радикал.ру
Краслава: Alinka2 Исправила. Только надо скопировать полностью ссылку и вставить в новое окошечко, ибо там так запрограммированно, что иначе - выкидывает.
Alinka2: Благодарю. А вот про ещё про наши дни, Германия меняет своего посла в России из-за его доброжелательной настроенности по отношению к стране: http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15006873
Краслава: Вот здесь на русском языке статья обзорная, про жизню на неметчине. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5720867,00.html а здесь немного любопытного: Gorch Fock. Этот учебный парусник заложили в Веймарской республике в 1932 году и спустили на воду уже после захвата власти в Германии национал-социалистами. В конце войны барк был затоплен командой около острова Рюген, но под воду ушел лишь наполовину. В 1949-м стал "Товарищем" и бороздил моря под советским флагом... http://www.dw-world.de/flashcms/stop_kadr_gorch_fock/ru/ru_stop_kadr_gorch_fock_popup.htm и вот ещё про Прору - На картах, издававшихся в ГДР, этот семикилометровый прибрежный участок острова Рюген был засекречен. На картах Пентагона - изображен детально, со всеми зданиями, дорогами и полигонами. Американские военные использовали архивные планы времен "третьего рейха" и снимки со спутников... http://www.dw-world.de/flashcms/stop_kadr_prora/ru/ru_stop_kadr_prora_popup.htm
Краслава: Goseck Sonnenobservatorium немецкий стоунхендж Гозекский круг: древнейшая обсерватория Величественный неолитический Гозекский круг образован несколькими круговыми рвами, с воротами в определенных местах. Через эти ворота в определенные дни проникали солнечные лучи. Это доказывает, что Гозекский круг — одна из древнейших в мире обсерваторий В самый короткий день 2005 года жители маленького городка Гозек имеют возможность наблюдать за удивительным зрелищем. Первые лучи восходящего солнца проникают через узкие врата древнего святилища, вычерчивая на земле полоску света, — точь в точь как тысячи лет назад… По версии археологов, Гозекский круг был построен еще в каменном веке для того, чтобы жрецы могли узнать о наступлении дня зимнего солнцестояния. К этому дню и была приурочена церемония открытия детально воссозданного реставраторами доисторического памятника Круг был обнаружен в 1991 при исследовании местности с самолёта, когда на пшеничном поле были обнаружены круглые очертания. Раскопки вели Франсуа Бертем и Петер Биль из Университета Галле-Виттенберга в 2002 году. При сравнении с данными GPS археологи обнаружили, что южные проходы отмечают наступление дней летнего и зимнего солнцестояний. Древний храм солнца составлял 75 метров в поперечнике и был опоясан двумя кольцами деревянного палисада 2,5-метровой высоты, с тремя воротами. На восстановление памятника было потрачено 7 месяцев тяжелого кропотливого труда и 1675 дубовых бревен. "Круг был построен первыми земледельцами, поселившимися на этой равнине, и свидетельствует о том, что у них были незаурядные способности к астрономии", — утверждает профессор Харальд Меллер. Гозекский круг был не только обсерваторией, здесь также проводились загадочные магические культы. Именно поэтому находку часто называют не иначе, как немецкий Стоунхендж. Но немецкий памятник был определенно построен на 2-3 тысячи лет раньше, чем британское чудо света Обратите внимание на план Круга. Жёлтые линии показывают направление восхода и захода солнца в период зимнего солнцестояния, а вертикальная линия — астрономический меридиан По мнению исследователей, обсерватория, возвденная 6,8 тыс. лет назад на месте нынешнего Гозека, дала старт строительству целой серии подобных сооружений по всей Европе. И строительство британского Стоунхенджа было завершающим в этой серии Судя по сохранившимся останкам, Гозекский круг в оригинале состоял из 4 окружностей, кургана, рва и двух палисадов с тремя воротами, направленными на юго-восток, юго-запад и север В период зимнего солнцестояния зрители в центре наблюдали восход и заход солнца сквозь юго-восточные и юго-западные ворота. По осколкам керамики ученые определили, что круг был сооружён около 4900 г. до н. э. Гозекский круг был построен представителями культуры накольчатой керамики и использовался также для составления лунного календаря При раскопках также найдены следы костров, останки людей и животных, а у юго-восточных ворот — обезглавленный скелет, который скорее всего был результатом жертвоприношения. Следов пожаров или каких-либо других разрушений не найдено, и причины того, почему это место забросили — неизвестны. Более поздние жители этих мест вырыли защитный ров вокруг старых канав. Интересно, что недавно в 25 км от Гозека был найден диск, представлявший собой древнейшее отображение космологических представлений о мире, обнаруженное в Европе. В месте, где его нашли, также располагалось сооружение в форме кольца, но гораздо моложе по возрасту — всего 3,6 тыс. лет. Нет никаких сомнений, что изображения на этом диске являются результатом длившихся не одно столетие наблюдений за небом, начало которым было положено в Гозекском круге Наводка была отсель: http://geoid.ru/country/557/fact/14358/?nc=1 + Находится здесь, неподалёку на юго-запад от Ляйпцига, искать надо - Goseck страничка тамошнего музея http://www.sonnenobservatorium-goseck.info/ А это фотография стройки, ну ещё с реконструкционных работ на объекте:
Александр: Краслава пишет: Более поздние жители этих мест вырыли защитный ров вокруг старых канав. А от кого же защита? Тут не только ров, но и вал; вал в комбинации со рвом даёт крутой и высокий склон, на вершине которого должны сидеть защищающиеся. Здесь выходит, что местные жители защищаются... От кого?
Краслава: Саш, ну я же не просто так дала наводку - где находится. Это ведь на границе земель расселения славян в позате времена. Ведь не просто так "вдохновенно врут" про коротенькую историю русов славян, эвот оно как оказывается, ещё и в те времена были. И получается, что "местные жители"-то по ёлкам не сидели или в лаптях не скакали. А защищались от кого-то, и всерьез, нипадецки
Лиса: Доброй охоты. Жаль не узнать: почему его забросили...
Венед: Завоевали и разорили. Вот и весь финал. Аналог Арконы
Лиса: Жаль.
Краслава: Попалось в сети, по случаю. Очень забавный календарик на этот год Публикую здесь
Краслава: далее помесяцам
Венед: Улыбнуло!!!
Краслава:
Венед: А что такое Панцершрек?
Краслава: Венед пишет: А что такое Панцершрек? ручной противотанковый пулемёт, адская дура 88 мм вот здесь подробно http://en.wikipedia.org/wiki/Panzerschreck
Венед: А он, что среднего рода "Дас панцэршрек"? - так в тексте.
Краслава: Венед пишет: среднего рода "Дас панцэршрек" панцер + шрэк панцер - переводить не надо, а шрэк это дерьмо, типо шайзе. ну есть еще варианты die Kacke говно, кал, дерьмо, параша die Scheiße дерьмо, говно, срач, х**ня, блядство der Mist навоз, помет, дерьмо, дрянь, говно, срач der Dreck грязь, сор, кал, дерьмо, помет, дрянь das Stinktier скунс, вонючка, дерьмо Так что бронированное оно или просто размазанное - все равно оно есть оно.
полная версия страницы