Форум » СХОД » Книги по истории славян-3, дохристьянской и далее... (продолжение) » Ответить
Книги по истории славян-3, дохристьянской и далее... (продолжение)
Краслава: Так эта тема была удалена, мы попытаемся восстановить в ней всё что сможем. Все наиболее значительные и правильные книги или статьи должны располагаться здесь. Если у кого сохранилась на компе информация, други, будьте добры, выкладывайте здесь все ссылки.
frolovdd: Краслава пишет: А ещё его называли Великий Словянин. Он по матери был - югославом или сербом, на современном языке. Скорее болгарином. Говорить "югославом или сербом" крайне неверно. Всё равно что "Россиянин" или русский. В любом случае, кем бы он не был, по духу он был грек. Пардон, эллин! Дык я не понял, Александр Македонский вошёл в эллинский фольклор?
Краслава: frolovdd пишет: Скорее болгарином. Дима, ну какие нафиг българы? Их ещё и в помине не существовало тогдась, даже на Южном Урале, откуда они сюды притопали. Там и албанцев тоже не было и в помине. Потому не верно именно прицеплять все эти новообразования, и в смысле государств - в первую очередь. Я говорила о корнях, этнических, откуда родословные ведутся. Греки же, те которые эллины, в тех местностях жили компактно и не повсеместно. Там климат для них был шибко холодный по сравнению с их Пиринеями . Потому те племена, откуда родом мать Александра ну никак на греческие не тянут. Это за уши притянутые изТОРЫческие измышлизмы. Ну типа как Святослав - где свою столицу основал? А не в Россиянии - так он значится и не русский, а .... (и куча вариантов от "заказчика"). Что касательно эллинского фольклора - я не сильна. Потому конкретно не могу сказать. Наверное надо погуглить или пояндить, может что конкретное и выудишь. А то всё греки... греки... Да эти современные полужелезнодорожники-греки с боку-припёку к тем эллинам, ну разве что только территориально. Ну дык и немчики тоже живут по северу на исконных славянских землях. Но они себя таковыми не считают. Ну а чужие подвиги себе любимым приписывать - это как раз в духе греко-византийских наследников. Оттож...
frolovdd: Краслава у Озара статью помнишь "Этнос и раса в былинах"? Будь булгары тюрками славяне бы их по-рубали бы нахрен... Нашёл в Вики забавную статью. Можешь привести контр-аргумент? Краслава пишет: Что касательно эллинского фольклора - я не сильна. Потому конкретно не могу сказать. Наверное надо погуглить или пояндить, может что конкретное и выудишь. Читал в детстве мифы и легенды Древней Греции, вроде про него не было ничего...
Краслава: Дим знаешь, я придерживаюсь такой точки зрения. По-поводу българ и всё такое. Они пришли-то не в пустыню, не на пустую незаселенную землю. А обжитую и очень давно. Кто там жил до них? на каких языках они разговаривали? К каким этническим группам или племенам себя причисляли? И вот ещё. С чего я начала сильно сомневаться - что болгары это один народ. Понимаешь, очень уж они разные. Есть и очень чернявые, вертлявые, как цыганье а-ля турчатник. Есть очень даже светлокожие и светлоглазые. Ну очень разнятся они и по территориям и по внешнему виду. И это на маленьком пятачке земли. Да этот пятачок издревле был серьезным перекрёстком миграционных потоков людей. Оседало там много, но и мимо потоки тоже проходили. Не надо рассказывать сказулю, что черные они, мол, потому что 300 лет под турками были. Это - брехня, т.к. слишком малый срок для кардинального изменения генофонда народа. А разные они потому, что большой плавильный котел разных племен там на Балканах и был и есть. Это огромное лоскутное одеяло. Современная история 18-20 веков более менее утрясла кое-какие границы государственных образований. Но как показывает новейшая история - вся эта фигня гроша ломанного не стоила. Сковырнули в нужное время в нужную точку и полыхнуло там со страшной силой вновь. Как думаешь, в древности там спокойней было? В особенности до того, как людям запретили иметь личное оружие, да ещё и прекрасно умеющих пускать его мастерски в дело? Государства приходят и уходят, народы остаются. Потому когда империя Филиппа, папочки Александра, была мощной державой, сильно она поперек горла стояла всем там разным микроскопическим городам государствам. И потому ещё, что греческая народность включала четыре этнические группы — ахейцы, ионийцы, эолийцы и дорийцы. А македоняне в их число не входили. И если посмотреть на разные исторические периоды на Пелопонесском полуострове, то выясняется, что: Период - Полисный (XI—IV вв. до н. э.). Этническая консолидация греческого мира. Становление, расцвет и кризис полисных структур с демократической и олигархической формами государственности. Высшие культурные и научные достижения древнегреческой цивилизации. Это как раз перед тем самым Эллинистическим периодом, в котором был Филлип и далее Александер Великий. И получается интересная картинка. Что не греческие города-государства, объединились в "единую и могучую державу", а именно пришлые в эти не шибко хлебосольные земли завоеватели и сумели подчинить себе всю эту разрозненную территорию. Да этому способствовали и местные гражданские войнушки, сводившие на нет всю торговлю и ремесло, сильно подрывавшие политические и экономические связи, плюс наступление века железа во все сферы быта. Потому именно сильные соседи македонцы и подчинили себе всю эту "демократическую" горлопанскую свору, потому как умели воевать. Что позволило Филиппу стать во главе его Империи. А затем и его сын Александр преумножил и расширил границы "его царства-государства". Он не сидел на троне балаболя про демократию, "хочешь - пироженное, хочешь - мороженное" (С) и в твиттерах не щебетал. Потому - вот так и получается. Да и войско у того же Александра, даже к исправленных исТОРИками учебниках, называлось - греко-македонским. т.е. не греческое, а именно основная "дружина", на которую опирается князь - своя, родная, родноязычная. Ничего не напоминает из чуток поздней истории? Короче, завоевал Александр этих самых демократических и разленившихся греков, прижал к ногтю, и был прав.
Краслава: А статья - да, интересная. Только что там контрить? Там и так две точки зрения представлены. Кому что больше по вкусу.
frolovdd: Краслава ты знаешь... Там жидов, цыган и турков полным-полно! И за все годы независимости Болгарии их пытались ассимилировать. И кстати турки там были 500 лет. И где-то 200 лет в составе Византии.
Краслава: Ну я ж говорю - проходной двор. Только цыганьё там не не только именно те самые цыгане. А типа - несчастные "мы беженцы из косова", это чисто албанцы или муслики. Гадостный народец, я тебе скажу, б-р-р-р...
frolovdd: Краслава сербы написали кучу книжек, в которых доказывается, что албанцы не иллиры! А черкесы, которых переселили на сербские земли, когда были в составе Византии, а после Турции.
Краслава: Вполне может быть. Я, честно сказать, никогда не интересовалась их, албанцев и др.мусликов, происхождением. Я вполне доверяю твоим познаниям в этой части. А вот про черкесов - я не поняла твоей фразы. Можешь чуток подробнее?
frolovdd: Краслава пишет: А вот про черкесов - я не поняла твоей фразы. Можешь чуток подробнее? Я имел ввиду народы Северного Кавказа! )))
Краслава: frolovdd пишет: доказывается, что албанцы не иллиры! А черкесы, которых переселили на сербские земли, когда были в составе Византии, а после Турции. и Я имел ввиду народы Северного Кавказа! Я так правильно понимаю твою фразу? Есть версия о том, что нынешние албанцы имеют черкеские корни? Вообще-то они себя называют адыгами. И их относят к тюркским племенам. вот здесь http://www.haymarja.narod.ru/hist.htm любопытные фразы встречаются про это племя. Ну и на черкешенках жениться в России было вроде как невзапрет. А про албанцев вот любопытная статья, с картами и убедительными доводами. Это сербский сайт, он интересный. http://www.srpska.ru/article.php?nid=10542 Вроде слышала, что они появились на Балканах, с Османской империей, как сильные её воины . И вроде как имеют отношение к курдам, они называют себя сами -шкипетары. А потом ассимилировав местных жителей некоторых регионов, которые приняли муслимство - ну и стали альбами, т.е. белыми - альбанцами. В современные времена албанцы стали переселяться массами в Косово уже в послевоенное время, при Тито. вот здесь есть ещё про их корни, но сайт туристический, потому и приукрашенная замануха. http://www.albanianrealty.ru/albania7.html Просеять - может и выудиться чего нить....
frolovdd: Краслава я не имел ввиду черкесов конкретно, а то что албанцы кавказоиды! Ну ладно... Офф-топить начали... Краслава пишет: А ещё его называли Великий Словянин. Ну вы блин даёте... Александр жил в 4-м веке до н.э., а "источник" 10-го н. э.!
frolovdd: frolovdd пишет: http://gaivor.livejournal.com/11946.html Интересный обзор интересной книжечки. Скачать опять нигде нельзя. Но можно купить на ОЗОНе. Правда прочитав краткое содержание я впал в депрессию. Блин... Ненавижу этих жидо-большевиков! Что в 17-м, что в 39-45 гг. поимели гешефт на славянском горе! Сволочи!! Извините... Узнал о существовании книжечки... Клоков В. И. - Борьба народов славянских стран против фашистских поработителей (1939—1945). Киев, 1961 Искать не искать?.. Книжка-то совковаяcоветская, значит все лавры большевикам достанутся! Нафиг она мне нужна?!
frolovdd: В одной старой теме я прочитал такой пост... Родан пишет: Насчёт проклинаемости Атиллы, так например славяне поднепровья поминали его добрым словом. А как же? Ведь они были союзниками Атиллы, против своих вековечных врагов готов. И именно гунны помогли переломить хребет готам. Вопрос... Это где ж славяне Атиллу поминали?.. Это не насмешка. Действительно интересно! Может быть я чего-то не знаю?
Краслава: frolovdd пишет: Клоков В. И. - Борьба народов славянских стран против фашистских поработителей (1939—1945). Киев, 1961 Искать не искать?.. Книжка-то совковаяcоветская, значит все лавры большевикам достанутся! Действительно, ты разве сомневался в этом? Разве ты тоже считаешь, что амеры фашистов забороли? Только "большевики" к тому времени уже давно как кончились, а воевали в ВОВ - СОВЕТСКИЕ люди. А во второй мировой - ещё и народы других стран, которые попали под окупацию. А книжку, что ж, попробую помочь поискать. В ней, кстати сказать, больше шансов найти правду, чем в постсоветских изданиях, в современных либегально-дерьмократических бубликациях. Они нонешние и к теме подобной ни разу даже не обратятся, ибо - "ну всем же давно" известно кто "больше всех страдал" бееедненькие, и если бы не их амерские дгузья - так и гешефта не получилось бы, а им " ить тоже жить нада..." Нашла вот аннотацию на запрашиваемую тобой книгу: "Определенный научный интерес представляют исследования, в которых рассматриваются вопросы движения Сопротивления в тех или иных странах. Среди этих исследований необходимо отметить книгу В. И. Клокова «Борьба народов славянских стран против фашистских поработителей (1939—1945)» <>. Антор освещает деятельность коммунистических н рабочих партий как руководящей силы движения Сопротивления, показывает трудности, возникавшие в национальных фронтах в связи с участием в этом движении буржуазных элементов. В работе вскрывается узкоклассовая политика правящих кругов Англии и США, стремившихся восстановить в оккупированных странах господство старых буржуазно-помещичьих порядков и воспрепятствовать приходу к власти левых сил. Наряду с этим разоблачается антинациональная....."
Краслава: ну и вот ещё глава из Истории "Мир.войны: http://www.istorya.ru/book/ww2/260.php ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ Развитие антифашистской и национально-освободительной борьбы народов Борьба народов оккупированных стран Европы против фашистских захватчиков. Антифашистское движение в странах агрессивного блока
frolovdd: Краслава пишет: Разве ты тоже считаешь, что амеры фашистов забороли? Конечно нет! Амерам, как и большевикам, на славян плевать было! Краслава пишет: воевали в ВОВ - СОВЕТСКИЕ люди Такая же абстракция как и "россияне"... Краслава пишет: Нашла вот аннотацию на запрашиваемую тобой книгу Я так и знал. Опять эти поганые коммуняки! Вообщем-то от книги изданной в СССР я большего и не ожидал...
frolovdd: http://book.tr200.net/v.php?id=183466 Хорошая книжка. Там и про Тито есть, если что. Автор - коммунист-сталинист.
Sancio: Пишу работу про бессарабских болгар, Знаю болгарский, польский, украинский, румынский, английский. Может кто встречал книги на эту тему?
полная версия страницы